随着中期选举临近，总统仍不断挑起争端。Apple Podcasts | Spotify | YouTube | Overcast | Pocket Casts 唐纳德·特朗普热爱达成协议，即便有时仅仅是一个协议的构想。总统与加拿大的贸易争端持续将美国最亲密的盟友之一推向与其主要竞争对手更紧密的关系。尽管特朗普坚称“加拿大非常想达成协议”，但几乎没有证据表明这是真的，因为加拿大总理马克·卡尼——其对美国领导人好斗的回应在国内享有广泛支持——正寻求加强其在欧洲和亚洲的联盟。
与此同时，AI领域的领军人物正在公开呼吁放缓步伐。这正是Anthropic公司CEO达里奥·阿莫代伊本周末在一篇文章中传达的核心信息，他警告称，AI技术的进步速度已经超出了确保其安全的能力。他的担忧得到了科技界一些最知名人士的呼应——OpenAI的负责人萨姆·奥尔特曼和埃隆·马斯克。
但总统从中看到了别的东西。“一场针对AI和数据中心的病态阴谋正在上演，唯一对此感到高兴的就是中国，”特朗普今早在他的社交媒体网站上写道。
本周在节目中，我的同事阿什利·帕克和汤姆·尼科尔斯将与我一起讨论总统对加拿大的贸易战、在达拉斯举行的以特朗普为核心的共和党中期大会，以及一个老龄化的国会能否监管AI。
以下是阿什利的文字记录。对特朗普或任何人来说，稍微公平一点的是，这从根本上就极其复杂。如果你曾看过这些国会议员——基本上就是个老年统治集团——试图弄清楚Snapchat、Instagram或社交媒体与青少年之间的问题，对吧，那就像他们在说一门外语，而这还只是基本要求，对吧？人工智能比在YouTube或Instagram上发布一段有问题的视频要复杂一百万倍。
亚当 这是 。我是亚当·哈里斯。国会回到国会山，这是中期选举前的最后一次，他们有很多事情要考虑——与加拿大之间正在发酵的贸易战，以及科技CEO们对不受监管的人工智能危险的警告，等等。
而当这些议员重返竞选活动进行最后冲刺时，那些身处竞争激烈选区的议员可能会有一些同伴——总统内阁的成员。
和我一起讨论本周新闻的是我的同事阿什利·帕克和汤姆·尼科尔斯。让我们进入提问环节。欢迎来到节目。感谢邀请我们。汤姆，谢谢，亚当。
阿什利，我想先从你开始，因为你最近有一篇报道，涉及一件我认为人们已经有些麻木的事情，那就是可能违反《哈奇法案》的行为，该法案限制联邦雇员参与党派政治活动。你和我们的同事迈克尔·谢勒报道了内阁部长们争相前往竞争激烈选区的情况。你能带我们梳理一下那篇报道吗？
当然。我们第一次听说这项竞赛——它并非公开的——几乎是在无意间。当时我们正与一位内阁部长交谈，对方提到纽约有一场活动，他们原本想去参加，但最终婉拒了，因为不想在竞赛中被扣分。我们立刻就觉得，原来特朗普白宫里存在这样一项非正式的出行竞赛。它由一位名叫梅根·鲍尔的女性负责监督，她基本上与所有内阁部长协调，正式运作时间从阵亡将士纪念日到劳工节。其目标就是鼓励内阁官员、内阁部长们到全国各地出行，尤其是前往中期选举中竞争激烈的摇摆选区或摇摆州。他们每去一个这样的地区，就能获得一分。
这位内阁官员担心的是失分，尽管这位官员想错了。当我们开始报道时，白宫许多官员告诉我们，。他们甚至说，。
我们可以用积分制来讨论，但我们也应该从法律的角度来思考，对吧？比如，这算不算违反《哈奇法案》？
所以，不，本质上不算，但这会让内阁官员可能相当接近红线，这是他们需要小心的事情。所以，稍微从历史角度来看，想让你的高级官员、内阁官员到全国各地推销总统的政策，尤其是在中期选举前夕，这种做法非常普遍。[乔治·W·]布什做过；[巴拉克·]奥巴马做过；[乔·]拜登做过。
我记得，拜登——当时最炙手可热的内阁官员，在中期选举前夕担任总统时——是皮特·布蒂吉格。所以内阁官员可以出行，他们可以谈论——尤其是如果这与他们的工作相关，比如农业部长，或者我们就以皮特·布蒂吉格为例。皮特·布蒂吉格可以走遍全国，谈论拜登和民主党人帮助通过的这项刺激计划如何为你的选区带来了一座桥，为你的州带来了新道路，为这里的大型建设项目负责，从而创造了就业机会。这些都完全没问题，不违反《哈奇法案》。
如果它变得更加公开政治化——比如出现在某个选区，与一位参议员候选人一起参加竞选活动，然后只是说——那就是你遇到问题的地方。而特朗普政府的官员，其中一些人就遇到了问题。汤姆，你如何处理来自政府的那种铺天盖地的争议洪流？
嗯，实际上我对《哈奇法案》非常熟悉，因为在我来到之前，作为联邦雇员时，人们不断对我提出投诉。我当时是海军战争学院的教授，这意味着我是国防部的雇员，但我撰写文章、撰写专栏文章，并直言不讳。而我总是以，作为结束。
所以我认为阿什利所描述的，天哪，简直就在边缘线上，是一个很好的思考方式。而更大的要点，我认为，是，亚当，就像你和我认为的那样，洪水才是重点。消防水管才是重点，因为到了某个时候，你只能摊开双手说，过去即使是在特朗普的第一个任期内，有人被指控违反《哈奇法案》也是件大事。我的意思是，它会成为新闻。凯莉安·康威，还有另外几个——是的，我记得凯莉安·康威那个。而且它很引人注目，对吧？
是的，没错。因为它很罕见。而且因为它太明显了。我认为这就是那种“消防水管”策略的一部分，你只需袖手旁观地说，。然后相比之下，《哈奇法案》就会显得相对次要了。
今天骑车上班时，我一直在思考这个问题：即便只看今天的新闻，违反《哈奇法案》相对来说已经算是小事了，对吧？我的意思是，我骑车上班的路上看到ProPublica报道称，一位与[俄罗斯总统弗拉基米尔]普京关系密切的俄罗斯寡头几个月前资助了小唐纳德·特朗普的私密婚礼。而在所有关于AI将在末日场景中毁灭人类的警告声中，特朗普总统站出来说，。所以，如果一位内阁官员说，，坦白讲，在看门狗组织担忧的种种事项中，这并不排在首位。
我知道，破窗理论在犯罪学领域多少已被否定，但这种现象却给人一种似曾相识的感觉。《哈奇法》就像在地铁里逃票，但足够多的人逃足够多次，很快，你知道，就会演变成人们在街上互相开枪、抢劫银行。而现在就有这种感觉。没有了护栏。
我是说，阿什利刚才提到的那件事，关于小唐纳德的婚礼。再说一次，如果你是联邦雇员，哪怕只是和俄罗斯人说过话，那本身就是需要报备的事。我无法想象会说那种话。但我们只是渐渐习以为常了。
上周，共和党人聚集在得克萨斯州达拉斯，参加一场有点不寻常的中期选举大会。从那次大会中，关于共和党目前的处境，我们了解到了什么，如果有所了解的话？
我们了解到，这个党属于唐纳德·特朗普，而且只要他发话，成千上万的人就会一字不差地重复他说的每一句话。我认为，这就告诉了你需要知道的一切——关乎这个党，不是关乎这场选举，而是关乎这个党。
我觉得这大致没错，因为很多共和党人并不认为这是在合理利用时间或金钱。如果你真的专注于赢得中期选举，他们本希望在自己的选区、自己的州开展我在观看事态发展时，思考着在我们即将进入大会之际，是什么在推动新闻，那就是与加拿大之间这种初现端倪的贸易战。
特朗普本人在大会期间简短地提到了加拿大，他说——唐纳德，加拿大非常想达成协议。他们迫不及待地想达成协议。
汤姆，这一切听起来都不错，但现实是，总统选择与美国最亲密的盟友之一争吵。现在美国和加拿大之间的情况如何？有没有任何缓和的感觉？还是你认为事情正在继续升温？
嗯，首先，让我们始终指出，总统对任何争议的默认回应都是。这简直就是唐纳德·特朗普的疯狂填词——其中一个疯狂填词句子。你知道，答案总是，无论是加拿大、伊朗、胡塞武装，还是你能想到的任何对象。
我认为加拿大人已经干脆决定受够了这种胡闹。他们不再是伙伴；在经济领域，他们是对手。但我认为加拿大人已经说了。
大多数加拿大人不想为这场特朗普-卡尼关税战买单，但他们支持卡尼挺身对抗特朗普。所以我猜，在特朗普离任之前，这件事是无法挽回的，这是一场真正的悲剧，即使特朗普从关税上退让——而他几乎肯定迟早会这么做，我认为。
是的。正如你提到的，对吧，卡尼的支持率相当高。阿什利，他一直如何回应总统，最近几天的来回交锋又是如何进行的？
嗯，从某种程度上，我能理解卡尼的回应，他追溯到今年早些时候自己在达沃斯发表的一次演讲，基本上说了——我这里是转述——。所以我认为，卡尼在这场贸易战中的回应，某种程度上是在践行他在达沃斯阐述的那些原则。而当你观察这轮来回交锋时，有一点让我印象极深——看起来双方都有问题；很难具体指出是哪一方搞砸了最近那份协议——但有一点很清楚：特朗普一直在说要让加拿大成为第51个州，这主要看起来像是挑衅，但又不完全是；特朗普做的每件事里，总有一点真实的成分。
但在这些谈判中，感觉美方在某种程度上已经内化了一种观念：加拿大与其说是一个主权国家，不如说是第51个州。而看看加拿大所反对的那些条款，都是美国谈判代表提出的要求；如果加拿大是一个州，这些要求还算合理，但如果加拿大是一个主权国家、是我们北方的盟友，那就不合理了。感觉事情就是在这里谈崩的。
汤姆，其实你前几天的那篇文章里谈到，总统不把其他国家视为主权国家。他就是有这样一种想法：他不能像对待自己已经拥有的某个部分那样，进去攫取东西。你能不能把这种想法再展开讲一讲？
嗯，我的意思不是要从远处对总统进行心理分析，但我认为大多数人都会同意，总统是个相当自恋的人。他非得把自己的名字贴在所有东西上。他为自己建造纪念碑。每句话都以‘我’开头。而这样的人不会把别人当作真实的人；他们视他人为自己周围舞台上的演员。我认为唐纳德·特朗普就是如此明显。
这个惯例，追溯到我们之前提到的那个惯例，你知道，他并不真正考虑其他试图赢得选举的人，他也不在乎。他们应该来参加他的大派对，戴顶帽子，带上制造噪音的东西，就这样。他的兴趣仅限于此。我认为他对待外国也是如此，他说它们都是唐纳德·特朗普公司全资或部分拥有的子公司。他并不认为它们是真实的地方，拥有独特的文化或特定利益，由可能并不像他那样看待世界或像他关心自己利益那样关心他利益的人领导。这也是为什么你总是得到这类老套的回答的部分原因。
当一个外国说“不”时，这让他彻底不知所措。原因之一——你知道，我不想把这个类比延伸到加拿大太多——但我认为这就是他在伊朗发动的选择性战争如此艰难的原因之一。他根本无法想象——他说“不”。而伊朗人也说“不”。我认为这让他彻底崩溃，因为他从未不得不面对这种情况。
我认为，当马克·卡尼，你知道，正如阿什利所说，不是作为一个主权国家和北约成员国的领导人，一个在世界上有真正利益的国家——我们的第二或第三大贸易伙伴之一——他无法内化这一点。这并不会——并不是说他拒绝这个想法。而是他无法理解这个想法。
接着汤姆的话题简单说一句，我的意思是，特朗普对自己作为交易高手的信心如此真诚而坚定，以至于他真的无法理解这种情况。你可能还记得，他在竞选时说过，这是总统们做出的一种承诺——表明这是优先事项。但跟特朗普的助手们聊过之后，他们的态度是，他确实以为自己是个如此出色的交易高手，这事会结束的。而显然并没有。
我们回来后，会讨论人工智能的危险，阿什利和汤姆会谈谈他们下周将要报道的内容。
我想稍微换个话题，谈谈人们能控制什么、不能控制什么。过去几天里，领先人工智能公司的首席执行官们一直在发出警告，方式和比尔·盖茨不久前与汉娜[罗辛]一起上节目时谈论人工智能及其产品日益增长的风险、以及人们使用这些产品的方式非常相似。
特朗普似乎并未理会这些担忧，并回应称美国必须，引用原话，“”你对此有何反应，对这一切？
这是特朗普典型的回答。你知道，。这是总统在说，因为那是一种好的标准。你本可以填上“是的，是我们先死吗？”是的。那是什么意思？
我承认，我自己也并不完全理解人工智能的所有复杂之处，但就我所理解的部分而言，平心而论，对特朗普、或者对任何人来说，这从根本上就极其复杂。而且，你知道，立法者面临的一个问题是，如果你曾看过这些国会议员——基本上就是一个老年统治集团——试图弄清楚Snapchat、Instagram或社交媒体与青少年相关的问题，那感觉就像他们在说一门外语。而这还只是最基本的要求，对吧？人工智能要比在YouTube或Instagram上发布一段有问题的视频复杂一百万倍。
首先，美国许多可能负责监管这件事的人，都和我一样，这很可怕——他们根本不可能理解其中的微妙之处或复杂性。其次，即便美国愿意监管，问题在于，你多少需要与中国和其他国家达成一项相互确保摧毁的协议。这算是一个全球化问题。
我非常了解其中的错综复杂，因为那些电影我都看过。我知道天网总有一天会拥有自我意识，而我们会为此后悔。但回到总统的回应上，那本来会是一个更令人安心的回答。
我很好奇是什么让所有顶尖人物，你知道，让奥尔特曼、马斯克以及其他所有人都感到惊慌。但我对此没那么悲观——即便它确实让我害怕。不过我认为，如果这种东西失控，第一波损害将是经济层面的。但我仍然不知道。而且，你知道，回到我们之前的话题，我不知道这对那意味着什么，只能说我们会利用它比其他国家获取更多效率，更快地让更多人失业之类的。但我认为这东西的危险是真实的，因为处理它的人——我就是感觉不到他们是以应有的公民责任感来看待这件事的。
阿什利和汤姆，我要请你们打开笔记本。进入这一周，你们有什么问题？阿什利，我先问你。
当然。我接下来要关注的——其实我觉得上次上你播客时，我们聊的是中期选举，以及为什么共和党人的基本盘还没有崩掉。你知道，那是八月份的事，但真正开始发力是在劳动节之后。会有“十月惊奇”；选民们开始关注。我觉得很有意思的一件事是，我跟一个做摇摆州选民焦点小组的人聊过，他说，。
所以我仍然会问那些类似的中期选举问题，但这次是在所有人都在关注、广告冲击力更强、失误和口误影响更大的时候；试图看看十一月的走向。
而且共和党人现在开始把更多资金投入到广告中。他们有点在用我们上次聊到的那笔竞选资金。
是的，因为再次强调，这其中部分原因是他们本希望能更早使用它。特朗普有很多钱；他的团队也有很多钱。但他不得不将其释放出来。即使他们没有花掉这些钱，他们也希望尽早预订电视广告时段，因为提前预订可以获得更便宜的价格。
但你现在花钱的另一个原因是因为这是人们关注的时候。迈克尔·谢勒和我与特朗普的民调专家托尼·法布里齐奥交谈过，他在我们交谈时说，民主党有一个糟糕的品牌形象，你应该预期会看到大量对比广告，因为选举，正如拜登一直说的，也正如每个人都理解的。
阿什利提到，或者亚当，我想你提到了“十月惊喜”。我正在寻找这样一个惊喜，因为当特朗普——情况会变得很恐慌。我认为我在大会上看到的一件事是，他感到非常兴奋和充满活力，但那里也有很多恐惧。他显然深感担忧。当他变成那样时，你就会看到某种惊喜。他会的。这让我想知道会冒出什么样的事情。所以我想我在政治上担心一个“黑天鹅”事件，也就是他会做出一些事情来改变讨论。
不过，我还在关注的另一件事是，无论是在俄罗斯还是伊朗，这些局势都不会自行消失。他们意识到选举即将来临。我得说，我不知道为什么会这样，但九月下旬、十月初向来是国际危机极易爆发的时期。我担心这场危机可能会在太平洋地区、俄罗斯或伊朗爆发，因为他们并不按我们的时间表行事。他们不会按唐纳德·特朗普的时间表行事，也不会基于他的利益行事。而且我认为，所有那些因为我们国内事务太多而暂时不再关注的地方，都在暗流涌动；我担心这三处接下来会发生什么，尤其是乌克兰战争和伊朗局势。
好，阿什莉、汤姆，非常感谢你们今天加入我，帮我梳理本周的新闻。今天的节目就到这里。
本集由迈克·佩索利制作，哈德利·罗宾逊编辑。原创音乐由罗布·斯米尔恰克创作。克劳丁·埃贝德是音频执行制作人，安德烈娅·瓦尔迪兹是我们的执行编辑。
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