谈到绿色技术，中国堪称一系列极致的代表。它的光伏板、风力涡轮、电动车和电池产量都超过世界任何其他国家。但金融才是真正的气候英雄吗？
本周在《Zero》节目中，Akshat Rathi邀请到香港绿色金融协会主席、前中国央行首席经济学家马俊博士。他们讨论了中国如何成为绿色金融超级大国，以及其他国家如何加速自身转型。
2021年的激动人心的日子已经远去，那时每周都有庞大的金融机构承诺转向净零世界。以格拉斯哥净零金融联盟（GFANZ）为例，它是清理该行业的标志性协议之一，曾是每位气候金融专家口中的话题。
如今，它几乎不再被提及。然而，没有合适的金融手段，就无法应对气候变化。资金决定了建设什么、在哪里以及多快。如果使用得当，它可以加速转型；如果不当，我们将背负污染资产。
本周与我同在的是香港绿色金融协会主席、前中国央行首席经济学家马俊博士。这里是《Zero》，我是Akshat Rathi，正在香港绿色周现场录制。气候金融的下一步是什么？
马军博士，感谢您能来到 NEF 的活动现场与我们交流。今天我们将会讨论亚洲在能源转型过程中所面临的机会与挑战。或许我们可以先回顾一下过去：亚洲确实是一个在全球范围内绿色技术发展最快的地区——无论是菲律宾的太阳能光伏板、越南的风力发电设施，还是泰国的电动汽车，以及中国在这些领域的广泛应用。这些技术的推广需要技术支持、政策引导以及资金投入，当然也离不开人们的共同努力。但从您的角度来看，作为一位长期从事该地区金融与绿色金融领域工作的专家，您认为金融在推动亚洲实现能源转型方面发挥了怎样的作用？
非常感谢您，Akshat，同时也感谢 NEF 再次邀请我。您提到的能源转型的三大关键支柱——政策、技术和金融——我其实都参与过相关工作，但在过去的 12 年里，我的主要关注点一直是金融领域。2014 年我加入中国人民银行（PBOC）后，就开始致力于绿色金融政策的制定。在此之前，我在香港工作了 13 年，担任德意志银行大中华区的首席经济学家。在从德意志银行转到中国人民银行的过程中，我的职业方向也从宏观经济学家转变为气候金融专家。
在我在中国人民银行任职期间，从2014年开始，我开始关注绿色金融的需求。最初，在中国，我们讨论的是空气污染。你们中有些人，如果12年前还在北京，肯定戴着口罩，对吧？那不是因为新冠。大家都担心PM2.5超过100的健康影响。我们当时向中国中央政府提出的建议是，需要每年筹集大约4万亿元人民币来治理污染，包括空气污染、土地污染、水体污染等。但政府没有足够的资金，只有所需预算的10%。这就是为什么绿色金融必须介入的原因。
于是，在短短几个月内，我的团队就说服了中央政府去做这件事。2015年，设立绿色金融体系的提议被写进了名为《生态文明规划》的中央文件。随后，它成为中央银行牵头协调七个部委、推动绿色金融框架的使命。我从2015年到2016年负责这项工作，基本上协调中央银行、财政部、环境部、国家发展改革委、证券监管委员会以及银行保险委员会，起草绿色金融指导方针。该指导方针当时包含约35项行动，今天我们看到的是全球最大的绿色贷款市场和最大的绿色债券市场，中国的绿色贷款和绿色债券总额约为7万亿美元，约合50万亿元人民币。这个数字令人难以置信。
这些以贷款和债券形式的融资工具投向了可再生能源和电动汽车。这就是为什么中国现在拥有70%的可再生能源产能——不一定是中国的部署——以及70%的电动汽车产能，70%的电池产能。
中国所能做的事情中的教训，也许让我们以央行政策为例，是否在世界其他地区使用、应用或转化，看看中国如何能够在绿色技术方面创造领先地位？
是的中国的独特之处在于央行是政府的一部分。它不是所谓的独立央行。当央行独立时，它的政策只基于一两个目标，例如CPI（消费者价格指数）为2%和金融稳定。这些狭隘的央行政策实际上限制了央行采取气候相关行动的能力。
中国央行对政府的回应做出了回应，即碳中和等等。这是政府的目标，那么央行必须尽自己的一份力量。例如，中国央行推出了这个脱碳设施，现在为可再生能源提供1.25%的融资成本。没有其他央行能做到这一点，因为所有央行都说，“这不是我的任务”，“我为什么要通过商业银行提供廉价资金，并提供给可再生能源项目？”此外，中国的中央银行，我们实际上对商业银行的绿色表现进行排名，因为我们要求每家银行报告绿色贷款。我认为，中国现在是唯一一个有中央银行授权商业银行根据分类报告绿色贷款的国家。这就是为什么4，000家银行都报告了绿色贷款比率，我们可以看到哪些银行做得更好。高的绿色贷款比率约为35%，低的绿色贷款比率为5%。显然，35%的人受到赞扬并被认为是优秀的表现者，并且他们还得到了其他激励措施。这是一个非常独特的激励措施，只有中国这样做。
那么，您认为国外央行可以考虑的一个做法是什么呢？或许就是扩大它们现有的、基于就业和通胀目标的货币政策权限（即它们的“货币政策授权”）。
一些央行正努力打破传统的货币政策框架，采取更加开放和创新的措施。例如，匈牙利央行几年前就表示，他们开始对绿色贷款提供资本减免优惠——也就是说，他们降低了绿色资产的风险权重。昨天我在主持一个会议时，令人惊讶的是，澳门的货币当局也宣布对绿色资产实行15%的资本费用减免政策，这确实非常棒。这些举措表明它们不再遵循传统的货币政策惯例，而是在积极探索新的发展路径。不过，这样的例子仍然相当罕见。
现在，让我们稍微谈谈绿色债券市场以及整个绿色金融领域。您提到仅在中国，绿色金融的规模就已经达到了7万亿美元（包括债券、贷款和股票）。事实上，一些绿色债券的发行是在伦敦完成的，而且这些发行活动对中国来说非常成功；中国希望在未来进一步扩大绿色金融的规模。那么，其他国家可以从中国的绿色债券经验中学到什么呢？
是的，其他国家无法复制的原因是中国太大了。我和一些小型经济体讨论中国每年发行1000只绿色债券。他们很震惊，因为一些小国每年只发行几只。所以这与规模有关。凭借规模，你有优势，因为所有基础设施的成本都会下降。例如，2015年我启动绿色债券市场时，我们担心没有足够的第三方核证机构，他们在孵化这些机构时遇到困难。随后一年内出现了18个核证机构。最初，核证成本非常高，大约每份10万元人民币。现在由于竞争和经济规模的原因，降至1万元人民币。中国许多公司正在研发AI工具来标记绿色贷款。
在小型市场中，标记成本非常高，因为你先雇佣顾问，然后是会计师事务所等，他们收取高额服务费。现在，中国的经济规模通过使用AI技术将这些服务成本降低了99%。这部分我们受益，形成规模经济。
但我认为许多国家可以从中学习的一个方面是激励措施。中国一些地方政府为绿色贷款和绿色债券提供利息补贴。还有一些地方对每个绿色发行的首批发行给予奖励，无论是该行业的绿色债券、可持续债券还是社会债券。这样每一次新创新都受到鼓励，所需的资金成本非常低。但它在树立榜样和为市场创造动力方面具有很好的激励效果。因此，我认为这些做法可以在其他地方推广。
我们讨论了为什么在能源领域的转型取得了显著进展：一方面是因为相关技术具有可扩展性（即能够应用于大规模应用），另一方面是因为这些技术具有模块化设计，因此成本下降得更快。不过经济中的其他领域仍需要加快转型步伐。
以伊朗战争为例，这场战争确实促使各国重新审视能源安全问题，并开始减少对化石燃料的依赖；但它们只能在那些具有经济可行性的领域（如电力行业）才能真正实现这一目标。从中国向其他国家输出的电力技术中就可以看出这一点。
在经济的其他领域（如制造业），引入绿色技术仍面临诸多挑战。我知道你们在钢铁行业做过相关研究，但实际上还有水泥、塑料等多个行业也需要进行转型。那么，金融行业能做些什么来帮助这些行业实现转型呢？
对于您提到的那些高碳排放行业（如钢铁、水泥、石化、燃煤发电、航空、航运等），我们将其称为“转型金融”（transition finance）。几年前，我们的重点还主要集中在可再生能源、电动汽车、电池等纯粹的绿色项目上；这些领域的投资规模已经非常庞大（在中国，相关投资达到了50万亿元人民币，约合7万亿美元）。但近年来，我们开始致力于构建一个服务于那些难以实现减排目标的行业的“转型金融”生态系统。在中国，中央政府、中央银行以及地方政府都开展了一些相关尝试，制定了针对各个行业的“转型分类体系”（transition taxonomies）。目前，中国已经为11个行业制定了这样的分类体系。
就像钢铁一样，现在央行已经公布了路径，无论你是使用废钢来生产低碳钢，还是使用氢气，亦或使用清洁能源。所有这些路径都能帮助你降低钢铁行业的碳强度。因此，一旦这些路径确定下来，我们就要求企业制定转型计划，这意味着你需要有一个可信的转型计划，并为三年、五年、七年的脱碳设定目标。然后你必须让政府结构正确运作，以实现这些目标。同时，开发工具，例如与可持续性挂钩的贷款，帮助这些公司以更低成本实现转型。同时，许多试点城市也在提醒他们，别裁员，因为你必须关注社会影响，对吧？
随后，这一转型过程将伴随，例如再培训和再技能提升计划。因此，所有这些要素都被纳入转型金融的生态系统。就总金额而言，它仍然很小，但增长速度很快。我看到很多地方都出现了转型金融的100%增长。
所以这里需要的事情是，涉及的复杂性略高，对吧？在绿色债券中，你非常清楚自己要做什么，并为此募集资金。因此，投资绿色债券的投资者知道他们将获得什么结果。而在转型金融中，你必须先产生一段时间的更高排放，然后排放才会降低。正如你所说，每个行业都会有不同的分类法、不同的计划。是否有办法管理或简化这种复杂性？还是说这就是金融的运作方式，复杂性是业务的一部分？
不，自从发展以来……几年前，我们讨论过每个转型公司都要以正式方式制定转型计划，设定目标，获得第三方验证并建立治理结构，等等。现在，三年后，我们发现这只适用于大型公司。许多中小企业无法制定完整的转型计划。它们无法找到第三方来验证数据，因为成本太高。
这就是为什么最近我的同事正在为中小企业开发一种新的模式，以进入转型融资领域，他们称之为“回溯转型工具”。意思是你不必事先制定转型计划，只需自己尝试，看能否减少碳排放。一旦你确实减少了碳排放，再回到银行，问“我们能把这算作转型融资吗？”如果不符合标准，那就算了，视为普通贷款。现在，这种做法已在中国和其他地区的几个地区实施，并已在我同事的一份研究报告中记录。我认为值得深入了解。
休息后，我与马俊博士的更多对话。如果你喜欢本期节目，请在你使用的平台上花一点时间给Zero打分并评论。
另一个热门话题是人工智能数据中心以及这些数据中心如何产生电力需求。如果人工智能成为它所承诺的乐土，数据中心就会来到这里，它们将给该地区带来挑战。这可能不是电力供应挑战，而是如何确保电力供应清洁的挑战。在这场繁荣开始之前，在我们看到数据中心由煤炭供电之前，你能做些什么吗？有没有办法确保它们保持清洁？因此，这与工业部门面临的转型挑战不同。你不需要将肮脏的东西转化为清洁的东西，而是要从一开始就建设清洁的东西。
是的，我认为数据中心面临两种类型的挑战。一是它要与其他用户竞争能源第二个挑战是：我发现许多数据中心都是使用“不清洁”的能源（即污染严重的能源）来运行的。这主要是因为这些数据中心无法找到清洁的能源供应，因此不得不建造燃煤电厂，或者使用天然气作为能源。有些项目负责人可能会认为：“我是项目的所有者，没有其他选择，这应该是最可行的方案。”但实际上，这个问题需要从更高层级的层面来解决——因为许多可再生能源资源并不存在于数据中心建设所需的地点；这些资源可能分布在其他地方。例如，我们最近研究了一个项目，该项目利用了所谓的“地理套利”策略：数据中心位于新加坡，但那里的电力供应不足（尤其是绿色能源供应不足）。于是他们在印度尼西亚的一个邻近岛屿上建立了大型太阳能发电设施，生产氢气，并将氢气运送到新加坡为数据中心提供能源。尽管这样做在经济上仍然具有可行性（因为新加坡的电力价格较高），但这种做法确实有助于减少污染、实现能源的更环保利用。不过，这种跨地区能源运输和协调工作需要政府间的合作与协调。
现在，谈谈您所负责的香港绿色金融协会吧。香港仍然是全球顶尖的金融中心之一。您能谈谈香港在过去十年中在绿色金融领域所扮演的角色吗？未来，香港的绿色金融发展将走向何方？
是的，香港开始了建设绿色金融中心的旅程，我认为是在2017-18年，当时政府开始发行主权绿色债券。我认为香港仍然是全球绿色债券市场上最大的主权发行人。这为私营部门树立了一个很好的榜样，说明如何识别绿色、如何进行标签、如何做到透明和披露等。
现在香港提供了一套非常成熟的绿色金融产品，包括银团贷款和绿色债券、可持续发展债券，以及现在为各种绿色活动提供的保险和股权服务。不仅在香港，绝大多数的筹资实际上来自中国大陆和东盟（东南亚国家联盟）国家，他们使用香港的绿色金融服务。展望未来，我认为需求将会更加强劲，正如我昨天在香港GFA年会上所说的那样。
中国现在正在实施五年计划，要求在未来五年内将碳强度降低17%。这将推动巨大的转型需求。香港可以成为许多转型产品的提供地点。至于东盟，我用这个例子说明为什么东盟在绿色需求方面将比中国增长得更快，因为在印度尼西亚，平均每个家庭有三个孩子，而在中国只有0.7个。因此，未来你会看到几乎所有领域的需求大幅增长——住房、交通、能源、水资源。所有这些都需要变得绿色，而东盟国家的绿色投资增长，我认为，将会更快。这就是为什么融资与中国技术的结合，我认为，真的可以在那儿产生巨大的影响。
也许让我们来谈谈一种金融工具，它被用于各种活动，但越来越多地用于绿色活动。例如，熊猫债券是由大陆以外的实体发行的人民币计价债券，但投资者来自大陆。现在，菲律宾、印度尼西亚和巴基斯坦等地以及欧洲--匈牙利和葡萄牙--也已发行。
有些人特别……他们宣布发行债券时的目标是开展绿色活动，有时出于这些目的从中国购买绿色技术。您如何看待熊猫债券市场的发展？这是否有助于世界其他地区的转型？
是的，我认为它发展得非常快。事实上，一年多前，我开始写有关熊猫债券市场开始在转型--全球南方的绿色转型中发挥更大作用的文章。现在我看到这种需求增长非常迅速。事实上，过去8个月，内地市场熊猫债发行量约为2000亿人民币。同样，我们有一个人民币计价的市场，即香港的离岸人民币市场。它被称为点心债券市场，发行量约为1万亿人民币。
这意味着相对于美元融资，人民币融资足够便宜，可以吸引大量发行人。最近，我想巴基斯坦在中国发行了熊猫债券，票面利率为2.5%。这在其他市场是无法想象的。当然，它有AIIB（亚洲基础设施投资银行）和ADB（亚洲开发银行）的担保。但即使这样，我认为它也大大降低了巴基斯坦绿色活动的总融资成本。许多其他人也在排队这样做。
最近，巴西公司 Suzano 也发行了债券，并成功进入了中国的绿色熊猫债券市场；此外，香港的点心债券市场（dim sum bond market）中也出现了更多类似的债券发行案例。这其实表明：只要相关融资平台存在、资金成本较低且市场流动性充足，企业自然会有动力进行债券发行。不过，并不是所有人都知道这些市场存在的。
就在几周前，我在中亚时与吉尔吉斯斯坦的几家银行进行了交流，他们中没有人了解中国存在熊猫债券市场、香港存在点心债券市场，也不知道这些市场能够提供更低的融资成本。他们立刻对这种潜在的融资机会表现出了兴趣。因此，我认为我们需要进一步推广这些信息。事实上，BNEF（国际能源署下属的金融研究所）可以成为向潜在发行人传递这些信息的重要渠道。
我们还观察到，一些国家正在将原本以美元计价的主权债券改为以人民币计价，这主要是由于它们与中国之间的贸易关系日益密切。肯尼亚已经采取了这一举措，埃塞俄比亚也在考虑这么做。显然，市场对人民币计价债券的需求正在增加。不过，随之而来的问题是：这些变化是否会导致新的地缘政治紧张局势？
长期以来，全球债券市场一直以美元为主导；如今人民币为许多国家提供了降低融资成本的途径。尤其是在生活成本上升、政府财政压力加大的背景下，各国都在积极利用这一机会。那么，我们该如何确保这些变化不会引发新的地缘政治紧张呢？
以欧洲为例：欧洲推出的碳边境调节机制（CBAM）已经在欧洲与中国、以及欧洲与印度之间引发了紧张关系。那么，在这种情况下，金融领域有哪些办法可以帮助各国应对这些不断加剧的地缘政治紧张局势呢？
是的，你提到的一些紧张局势具有地缘政治性质。其他的基本上是贸易摩擦。例如，许多欧盟的行动与贸易有关，因为他们担心中国抢占他们的工作岗位，中国在某些市场变得过于竞争力等等。但一些紧张局势，尤其是在美国方面，更偏向地缘政治——限制对所有这些高科技产品和其他技术的准入。
但我认为在全球南方总体上我们并不太担心。你知道，中国与东盟国家、中国与拉丁美洲国家、中国与非洲国家的贸易仍然大体自由，这主要是因为我们在经济结构上相互补充。中国生产的大部分产品，他们自己不生产，他们需要我们的产品。
当然，中国希望在这些发展中国家增加投资，并将部分供应链迁移过来，无论是电动车还是其他制造工艺，这样我们不仅可以降低成本，因为他们在当地生产，还能创造就业、培养技能，并建立中国与全球南方之间长期互利的关系。我认为总体来说这做得不错。
但中国可以通过将生产迁往一些新兴市场发展中国家来进入美国和欧洲市场。例如，我最近去过摩洛哥，那里的工业园区很发达。他们欢迎中国公司投资工业园区。只要你在摩洛哥开发足够的本地内容，就可以合法向欧洲销售。这并不是非法规避监管，而是一条合法通往欧洲市场的路径。但这需要大量的合作、工程技术、法律咨询以及交易结构设计。
在金融领域，有没有什么措施可以帮助中国企业完成这样的转型呢？比如您提到了摩洛哥，但巴西也是一个中国企业正在将部分制造业产能转移到的地方——比亚迪最近就在巴西开设了一家工厂。金融行业能做些什么来帮助企业更容易地在新兴市场开展这些业务呢？
对于大型企业来说，它们并不太依赖金融支持，因为它们自身的资金筹措能力非常强，银行反而会主动寻求与它们合作、邀请它们借款。然而对于中型企业而言，它们仅依靠自身资源往往无法承担大型项目的投资成本，因此必须依赖外部融资。正是这些融资渠道（无论是跨国开发银行、主权财富基金还是大型商业银行），才能推动企业的搬迁或生产计划，并帮助它们制定适合进入多个市场的商业策略。这正是我昨天推出的“绿色加速器”（Green Accelerator）项目所要做的——我们希望通过这个项目，让这些大型金融机构能够影响中型企业的未来决策。您能举个例子，说明“绿色加速器”具体会如何发挥作用吗？
绿色加速器在香港设立为非营利实体，得到捐赠者以及香港政府的支持，旨在为发展中国家准备绿色项目。我们在走出去并扩大运营之前，可能会在香港开展试点项目。绿色加速器的七位创始成员包括亚洲基础设施投资银行（AIIB）、中国主权财富公司丝路基金、淡马锡旗下的GenZero、汇丰银行，以及其他几家机构，包括我在北京的金融与可持续发展研究所、剑桥可持续发展领导力研究所和香港环境保护署。
因此，我们聚集在一起，目标是真正加速并帮助这些公司准备可融资项目，这些项目可以被我刚才提到的大型组织投资。在此过程中，绿色加速器需要完成一些工作。
第一点，我们为其他市场识别合适的绿色技术。举个例子，一家中国公司能够以远低于传统成本生产淡水。他们现在采用模块化方法，在一个月内建成一座淡水处理厂，而不是需要12个月。结果，他们能够将水的成本降低约50%。因此，我们正在研究如何帮助这家公司将生产基地设在印度尼西亚。印度尼西亚需要淡水服务。这只是金融如何帮助他们将优秀技术部署到比中国更需要的地方的众多例子之一。
我住在伦敦。当我们观察关于能源转型或气候政治的讨论时，感觉像是倒退，因为许多政府，尤其是美国政府，以及一些欧洲政府，已经放慢了转型步伐，甚至逆转了一些气候政策。
投资者对那些总部位于欧洲和美国的跨国公司的压力——要求它们制定出实现“净零排放”目标的过渡计划——已经有所减轻。不过，在这里（指其他国家/地区），制定此类过渡计划的压力虽然相对较新，但仍在不断增长。中国的碳强度减排目标确实会促使许多中国企业开始着手减少碳排放；当然，这些企业同时也会继续追求自身的盈利目标。这种“双重目标”是否会导致气候治理工作的进展放缓呢？
我认为，一些西方国家面临的一个主要问题是政府资金短缺。在伊朗战争以及众多地缘政治事件发生之前，政府仍能够拨出资金来支持绿色转型项目；但现在，政府需要承担更多的财政支出责任，同时还要处理许多其他紧迫的政务事务，因此用于补贴绿色转型的资金空间已经非常有限。如今，各国都在争夺有限的财政资源——无论是用于医疗保健、养老事业、移民政策，还是气候治理项目。当资金紧张时，自然就会引发关于“谁来为此买单”的争论。我认为，解决这个问题的办法是不要依赖政府补贴，而是要依靠技术进步。以下有几个例子，可以说明技术如何帮助我们更快地实现“净零排放”的目标。
在中国，过去七年里，电池成本下降了70%，太阳能板成本也降到了近70%，电动汽车成本下降了50%。如果各国能够实现这种成本下降，就不需要政府补贴。这些绿色商品和服务会自然而然地具备竞争力，能够取代化石燃料驱动的替代品。我认为，政府和产业政策的真正重点应该是推动这种成本下降，而不是争夺有限的财政资源用于补贴。
从一些数据可以看出，即使在美国——我们可能看到最明显的气候政策倒退——可再生能源投资在未来几年会略有下降，但随后又会回升。谈到技术问题时，成本是决定性因素。但如果把成本与实际需求对比，你会发现……我们正处于厄尔尼诺年，给我们提供了未来五到十年全球变暖的预览。
今年将是最热的一年，明年很可能再次打破该记录，因为厄尔尼诺将持续。面对日益加剧的影响，我们是否有办法让金融手段来帮助适应，例如？
最近在中国西南部发生了一场台风，欧洲夏季连续出现五六场大热浪，而我们没有像香港那样的空调。金融手段能否帮助适应？
好的，让我谈谈两个与气候适应性相关的问题。第一个问题是热浪；第二个问题是水资源短缺。我们可以利用非常廉价的能源来解决这些问题——尤其是太阳能。以中国的太阳能技术为例：如果能够得到合理地应用，我们研究所进行的一项试点项目显示，每千瓦时的发电成本仅为约0.3元人民币（约合0.04美元），这比英国和欧洲的发电成本低五倍。如果能源价格足够低，每个人都能使用空调；但如果价格过高，人们就无法负担得起。其实这项技术已经成熟了，关键在于如何将其推广到实际应用中。我认为，只要能够在全国范围内普及廉价的电力供应，热浪问题就不会成为难题。
至于水资源问题，我们拥有许多相关的技术解决方案。特别是在我们计划推广的“绿色加速器”项目中，我们至少有10项相关技术。例如，用于农业的节水技术（即智能灌溉系统）可以将用水量减少30%至40%，同时还能提高作物产量20%；还有所谓的“降雨增强技术”——在靠近沙漠的地区，通过向天空发射声波，可以在30分钟内引发降雨；此外还有“气候适应性强的种子”——这些种子在种植后同样可以减少30%至40%的用水量。总之，这些技术非常多，只要能够得到有效应用，就能在很大程度上解决干旱问题。
如果我要从我们的讨论中提炼一个重要信息，那就是你最初是宏观经济学家，专注于绿色金融，但你现在谈论的大部分内容是如何让金融真正释放技术部署的潜力。因为已经开发出的技术，真正需要加速的是这些技术的部署，而在世界不同地区的部署仍然不均衡。你在金融界的同事们是否也有同样的看法？还是你在推广一种别人尚未看到的理念？
这正是我昨晚在汇丰活动中对许多银行家说的。我看到大多数银行家坐在那里，等着科技公司来找他们，等着可融资项目来找他们。但我们现在需要的是走出去，创造可融资项目。这需要银行家了解技术，理解能够降低服务和生产成本的新技术，以便我们能够组装这些项目。
真正的问题，尤其是全球南方的金融体系，是他们并不缺钱，而是缺乏可融资项目。事实上，我昨天引用了一个数字，称在新兴市场向当地银行提出的绿色项目中，有90%被拒绝，这意味着我们需要大量服务，帮助这些项目变得更具可融资性，尤其是使用合适的技术。谢谢，马俊。非常感谢。
感谢收听Zero。此集在香港绿色周现场录制。现在给你们带来本周的声音。那不是链锯砍树的声音，而是澳大利亚的一种令人难以置信的自然模仿者——鹦鹉螺鸟的声音。
如果你喜欢这集节目，请花一点时间在Apple Podcasts、YouTube和Spotify上为节目评分和评论。本集由Oscar Boyd制作。特别感谢NEF团队，以及Sommer Saadi、Ishika Mookerjee和Alyssa McDonald。我是Akshat Rathi，稍后再见。