关于未来的争夺战正迅速在我们眼前展开。随着华盛顿围绕在为时已晚之前遏制人工智能的呼声展开激烈辩论，同时美国继续在世界各地发动明里暗里的战争，全球许多最具权势的玩家正摩拳擦掌、垂涎欲滴。

是的，毁灭就在四周。但这些玩家精心炮制了一个计划，以加速实现一种将末日景象——融合了圣经色彩、军事狂热和未来主义——的熟悉愿景，好让他们自己能够得救。

本周的《The Intercept 简报》中，主持人阿凯拉·莱西（Akela Lacy）采访了屡获殊荣的作家兼纪录片制作人娜奥米·克莱因（Naomi Klein）和阿斯特拉·泰勒（Astra Taylor），她们的新书《末日法西斯主义与争取活生生世界的斗争》（End Times Fascism and the Fight for the Living World）梳理了那些企图加速世界末日到来的各方势力。

克莱因表示：“我们觉得，过去理解特朗普是谁、他想实现什么目标——甚至理解什么是法西斯主义——的方式，并没有完全捕捉到我们正在目睹的现实。如今，我们在考虑入侵格陵兰，宣布加拿大为第51个州，组建移民和海关执法局（ICE）军队，以及与萨尔瓦多最高安全级别监狱的关系。因此，我们试图对这一现象进行梳理。”她认为，这似乎是一种“没有设想我们的世界会持续存在的法西斯主义。法西斯主义总是带有末日色彩，但在灾难之后，内部群体会有一个未来的地平线，而我们在当前的政治中并未看到这一点。它更多是关于固守堡垒，并将崩溃视为理所当然。”泰勒说：“末日法西斯主义是三个主要组成部分的联盟。”首先是帮助唐纳德·特朗普当选的宗教原教旨主义者，他们希望加速一场暴力的末日审判，以便耶稣归来。其次是技术加速主义者，他们“对某种超级智能或某种数字生命可能接管一切的可能性感到狂喜”。最后是民族主义者，他们将移民视为生存威胁，因此加固边境并囤积资源。泰勒指出：“这些不同的派系在一种不安的联盟中找到了共鸣，他们都坚信这个世界正在走向毁灭，而他们的群体将在废墟中幸存下来。”

这可能听起来很离奇。确实如此。但这并不意味着我们应该忽视它，克莱因说。“这是一种非常危险的模式，即从最糟糕的事物中诞生出美丽、辉煌的黄金之城。这就是所有动作电影和电子游戏的模板，它导致人们拥抱最坏的事物，而不去恐惧我们应该恐惧的东西，”克莱因说。“当特朗普分享一段重建加沙、上面矗立着特朗普大厦的视频时，他就是在演绎这个故事的某个版本。当萨姆·奥尔特曼说他正在召唤一个数字之神，我们将借助人工智能实现乌托邦，而且，没错，让我用数据中心覆盖整个世界、加速气候危机吧，因为这将通向乌托邦……他就是在讲这个故事。所以我们必须能够识别它——因为我们都在承受这个可怕故事的后果，我们需要更好的故事。”“在这个时刻，我们面对的是一种在某种意义上反人类的法西斯主义。我们引用芝加哥活动人士凯利·海斯的话，她说：‘每一种法西斯主义都有其次等人，而对技术法西斯主义者来说，次等人就是一般意义上的人类。’这开启了一场超越‘我是一个人’的更大斗争，变成了这样：这就是，而且这其中有某种非常前所未有的东西，并且可能具有非常强的团结力量，”泰勒说，并指出跨越政治光谱的反对数据中心的集体抗争表明，人们正在摆脱一种所谓不可避免的未来。

欲了解更多，阿凯拉欢迎收听《拦截简报》，我是阿凯拉·莱西，《拦截》的高级政治记者。今天，我们要谈论末日。你真的相信人工智能能在不到十年内杀死我们所有人吗？雅各布是的，我相信。

如果你对当今世界日益反乌托邦的色彩感到不安，你并不孤单。要跟上这一切可能很难。

如果你收听这档节目，你对街头那些蒙面特工一定不陌生。身穿迷彩服的士兵在美国城市中巡逻。美国发动的打击行动越来越多，在国际水域对平民实施法外处决。而民众面对的，是一场名副其实的与机器的战争——不仅在国内，而是在全世界。

美国中央司令部的布拉德·库珀海军上将称，我们的作战人员正在利用各种先进的人工智能工具。

华盛顿正陷入一片混乱，因为内部有人呼吁在还为时未晚之前对人工智能加以监管。唐纳德·特朗普总统将这场风波称为“骗局”，与此同时，MAGA运动的设计师史蒂夫·班农却与独立参议员伯尼·桑德斯同台亮相，倡导人类对人工智能的控制权，而国会面对公众再次施压要求采取行动——任何行动——却在11月再次休会前犹豫不决。

伯尼：当人类的未来岌岌可危时，我们需要的是具有约束力的国际安全规则，而不是来自行业的自愿性标准。

史蒂夫：他们所做的一切，就是利用一场危机将其转化为自己的优势，通过制造一道护城河、一个卡特尔来将其转化为自己的优势，不仅让其他有抱负的公司无法进入，更重要的是，他们要把责任转嫁给美国人民。

这一切对我们的今日嘉宾来说都不会感到意外——获奖记者兼纪录片制作人娜奥米·克莱因和阿斯特拉·泰勒，他们的新书记录了那种末世意识形态，正是这种意识形态将那些试图加速人工智能领袖们所警告的最终末日到来的参与者们联合在一起。

今天，我们要讨论的是那些将我们集体想象中最具奥威尔色彩的特征变为现实的参与者。我们还将剖析他们的计划——预言如何成为政策，以及如何加速世界末日以拯救少数被选中的人。

克莱因和泰勒的新书名为《末日法西斯主义与活着的世界的战斗》。娜奥米·克莱因是一位屡获殊荣的记者和纪录片制片人，也是《分身》、《无logo》和《震撼主义》等畅销书的作者。她是英属哥伦比亚大学地理学副教授兼气候正义中心联席主任，并为《卫报》撰写固定专栏。娜奥米·克莱因，欢迎来到《截击简报》。娜奥米 谢谢你，很高兴能来到这里。

阿斯特拉·泰勒同样是一位屡获殊荣的记者和纪录片制片人，也是“债务集体”的共同创始人。她是曾荣获美国图书奖的《人民的平台》以及《民主或许并不存在，但失去它我们会追悔莫及》和《不安全感时代》的作者。泰勒定期为《纽约客》和《纽约时报》等出版物撰稿。阿斯特拉·泰勒，欢迎来到《截击简报》。阿斯特拉 非常高兴能来到这里。

我想从你们是如何构思这个概念开始谈起。你们是如何萌生“末日法西斯主义”这一概念的？

它诞生于新一届、也就是第二届特朗普政府执政的最初几周——当时我们极力想要准确把握我们所看到的现象中哪些是延续的，哪些是破裂的。阿斯特拉和我当时都进行了大量的公开对话和网络研讨会，我们两人都对第一届特朗普政府记忆犹新。

因此，对于我们所看到的一些现象，我们并不陌生，但我们觉得，以往理解特朗普是谁、他试图实现什么目标——甚至什么是法西斯主义——的旧有方式，已经无法完全涵盖我们所看到的一切。在这里，我们想到的是入侵格陵兰岛、宣布加拿大为第51个州、组建移民及海关执法局（ICE）军队、以及与萨尔瓦多最高安全级别监狱的关系。所以我们正试图梳理出这一切。

对我个人而言，我发现很多人阅读和谈论我早期的著作，比如《休克主义》，以此来理解当下。我当时觉得，这实际上并没有捕捉到事情的全貌。

历史不会简单地循环重演。我们常常谈论历史如何累积、如何叠加。因此，作为对政治危机和生态危机都相当敏锐的人，我们注意到地球是我们政治中的一个参与者，而这似乎是一种不同的法西斯主义，不同之处在于它没有未来的视野。这是一种不认为我们的世界会继续存在的法西斯主义。法西斯主义总是带有末日色彩，但灾难之后总会有一个属于“内部群体”的地平线——而我们在这种政治中看不到这一点。它更多的是关于筑垒自守，将崩溃视为理所当然。

这就是它的起源。我们并不是说它完全是新事物；我们是说历史在运动，把我们带到新的地方。

阿斯特拉，对于还没有读过这本书的人，你能简要地告诉我们，比如，你们的核心论点是什么？

我们的论点是，极右翼已经出现了一种新的末日转向。为了强调娜奥米刚才所说的，我们对延续性感兴趣，但我们也对已经发生变化的东西感兴趣。

一段时间以来，人们一直在想，这是那个F开头的词吗？这是法西斯主义吗？如果是的话，这对我们意味着什么？这本书试图通过真正严肃地对待已经发生变化的东西来回答这个问题。以及随之而来的是，右翼是如何改变的？

20世纪的法西斯主义诞生于某些灾难性条件，那种经典的法西斯主义，它也有殖民主义和吉姆·克劳制度的先例。它也不是凭空出现的。但它是在第一次世界大战和大萧条的废墟中涌现的现象。它是对那些危机的回应。

如今，我们生活在一个百年前难以想象的危机时代。气候变化、核武器时代——墨索里尼和希特勒时代尚无核武器——人工智能、财富高度集中且极具全球性的形态、社交媒体，以及高度网络化的媒体技术。这种行星尺度的变化，改变了我们所应对的法西斯主义类型。

我们的论点是，作为对这些危机的回应，当今的法西斯主义已放弃了“末日终将结束”的观念，放弃了为其内部群体设定未来愿景的想法。这种“末日法西斯主义”实际上是一种联盟。法西斯主义向来是一种联盟，是不同群体之间一种令人不安的联盟。

但末日法西斯主义是由三个主要组成部分构成的联盟。本书分析了这些组成部分，探讨了它们的重叠之处以及实际存在的冲突。

首先是宗教末日论者，他们是美国政府和以色列政府中的重要力量，更广泛地说，他们持有弥赛亚式的信念，认为末日临近，弥赛亚将会降临，他们希望加速他们所认为的《圣经》预言的实现。

其次是科技末日论者——即科技右翼——他们在某种程度上也在演绎类似的剧本，设想一个他们已创造出数字超级智能，或者人类已离开地球的未来。

最后是民族主义末日论者，他们将移民视为生存威胁，并认为应对日益加剧的灾难和不安全感的唯一方式，就是筑起边境堡垒、固守据点，以拯救他们的内部群体。

因此，这些不同的派别基于一种信念，形成了一种岌岌可危的联盟：这个世界正在走向毁灭，而他们的群体将在废墟中幸存下来。

这里有至高无上主义思想、优生学思想的陈旧经典特征；有对暴力的纵容倾向；有一种受害者情结。法西斯主义永远是一场由自认为受到伤害的强者发起的运动，因此他们会觉得自己正受到来自底层的围攻。不过，这些维度已经针对我们这个充满风险的新时代进行了更新。因此，这本书探讨了该联盟及其优势，同时也指出了他们的弱点。

这本书探讨了极右翼的很大一部分力量及其对从科技到军队等各个领域的控制，在多大程度上是由你所谈论的这种末日论的世界观所驱动的。

我想向二位提出的一个问题是：当你们思考这个问题时，你们如何理解这样一种极具破坏性的愿景，为何也能对你们所谈论的这些联盟产生如此强大的凝聚力？

刚才提到，法西斯主义总是在危机时刻兴起。事实上，现实危机往往犹如一把钳子。

当墨索里尼和希特勒崛起时，真正的危机是第一次世界大战造成的满目疮痍、经济绝望、城市里挤满了孤儿和伤残军人。那确实是一个极其可怕的时代。为了回应许多人眼中暴露无遗的资本主义野蛮行径，一股好战的左翼力量正在崛起。

这也是俄国革命之后的岁月，当时社会主义者高呼：“我们要在一个又这是一个全球性的运动，这场运动宣称：“你实际上不可能在一个国家建成社会主义。”因此，各国的精英们感到十分惊恐，他们害怕应对这些真实危机的呼声会指向他们，指向这个体制本身。

于是，法西斯主义便完成了转向。它承认这份愤怒，并说：“你的愤怒是真实的。我们感受得到。嘿，该怪谁呢？就怪那些越过边境的移民。那才是真正的入侵。他们是来抢你东西的。他们是来抢你工作的。他们就是你生活痛苦的根源。”然后它把所有其他替罪羊也一并抛出来。所以这可以起到团结作用。这是个老把戏。这是特朗普的剧本。这是[哈维尔]米莱的剧本。这是[雅伊尔]博索纳罗的剧本。这是一套全球通用的剧本。

这也是我们在书中试图做的另一件事：把美国从它的狭隘地方主义中稍微拽出来一点，然后说，其实，这件事在很多方面的实验室更多是在拉丁美洲和欧洲。它正延迟抵达美国。尽管它在美国有其特定特征，而且每个国家都有其特定特征，但这非常明显是一个全球现象。

但我认为我们写这本书，是因为我们其实觉得它并没有那么能起到团结作用。那种寻找替罪羊的做法永远都会是一种有效手段，但这种联盟的性质几乎是独一无二地不稳定，因为，在这里，看看它与20世纪法西斯主义有哪些相同、哪些不同是有用的，而且——这里我应该补充一句，我们并不怀念20世纪法西斯主义。那种老式法西斯主义。我们不想要那个。

但看看这样一个事实是有用的：墨索里尼确实，佛朗哥也一样，投资于重大公共工程项目。希特勒确实让火车准点运行，这一点很出名。我们的法西斯分子不在乎火车、机场。他们乘坐私人飞机。他们可以容忍一定程度的混乱。他们为自己基本盘、为那些选举他们的人所兑现的东西更少。

我们非常清楚地看到这些裂痕。比如史蒂夫·班农痛斥科技寡头，而我从来不认为人们应该把这件事看得太认真，因为他自己也有一直资助他的科技寡头。

但我们应当认真对待这些针对数据中心的非同寻常的抗争。在这些抗争中，基层民众发现，相比于他们长期被灌输的文化战争中一直争斗不休的人，彼此之间其实有着更多的共同点。他们会觉得：“事实上，我们确实都同意：我们不想生活在硅谷的无孔不入的监控之下，我们不希望数据中心建在我们后院，我们也不希望我们的孩子由人工智能来教导。”嘿，这可比几年前我们在社区会议上看到的景象强太多了。这种不稳定状态才是最让我们感兴趣的地方。

通过认真对待这些现象，并强调其愿景是多么虚无、多么具末日色彩，我们认为这会削弱它们的力量，而不是增强它们。我们在说：“不要害怕去审视这一切，因为事实上，你越是审视它，越是把它拖进阳光下，它就越脆弱。”阿斯特拉，你刚才提到了这一点，你在“末日法西斯主义”中梳理出的主要势力包括宗教右翼、大型科技公司，以及你所描述的那些渴望建造避难所的人——也就是那些领导反移民运动、贩卖正在塑造美国政策的“伟大替换”意识形态的人。

我想从宗教右翼开始谈起。这是我们在本节目中详细讨论过的话题，但我想问诸位：公众最不理解的一点是什么？即救世主情结以及随之而来的末日狂热，在多大程度上支撑了当下的政治时刻，并且对特朗普政府产生了塑造作用？

人们隐约有一种感觉：如果没有白人福音派的支持，特朗普根本不可能当选。众所周知，他在2016年和2024年都拿到了大约80%的福音派选票。所以我认为，人们有一种感觉：宗教右翼在支持一个极其不道德的人——这感觉像是一种认知失调，对吧？一个性侵者、离过多次婚的人，怎么会成为这个群体的英雄人物？

不过，部分原因在于，他们确实生活在一个平行宇宙里。福音派右翼或基督教锡安主义者中的一部分人，信奉一种神学版本，认为《圣经》里写的事情会字面意义上地发生，而他们需要做的，就是顺应那些被预言的事件序列——其中最暴烈、最诡异的部分写在《启示录》里——坏事会在地球上发生，这意味着我们正越来越接近那一天：哈米吉多顿大战爆发，耶稣重返人间。

即便对很多基督徒来说，这看起来也很荒谬。但今天美国政府高层中确实有人真心相信这些，并且把暴力行为——恐怖行为——视为吉兆。

我们引用了约翰·哈吉牧师的话，他是得克萨斯州一位非常受欢迎的大型教会领袖，他简直就是“所有人！我成千上万的追随者们！打电话给白宫，告诉他们你们对伊朗的战争感激不尽，因为这意味着末日将近，意味着我们离被一部魔法扶梯吸上天堂又近了一步”。

他们在中东战争上有这种神学上的投入，并且相信除非圣经中的以色列得以恢复，耶稣就不会回来——而这个以色列不只是约旦河西岸和加沙，还包括其他国家的广大地区。他们正在与以色列的弥赛亚派犹太人结成共同事业，这些人同样并非整个政府，但已经设法控制了其中非常强大的部分。

我们想要传达的是，我们确实需要关注这群人在做什么。它不需要成为主流派别，也可能极其危险。

我们在写这本书以及讨论这本书时，有一个经常开的玩笑——其实根本算不上玩笑——那就是，仅仅引用这些人的话就会让我们听起来像个疯子。因为他们在做一些事情，比如从得克萨斯州进口完美的红母牛，并将它们带到中东。然后，众议院议长迈克·约翰逊竟然亲自飞过去看望这些牛，并感叹：“哦天哪，我没看到它们身上有任何斑点。太棒了。圣经要应验了。”

这些人正在管理政府，我们需要认真对待这给所有人带来的风险。再说一次，这是基于这样一个观点——我们重新审视《启示录》中的叙事，因为它是这三个群体正在运用的某种基本的神秘剧本，是这种末日思潮的根源。

它本质上是一个这样的叙事：在末日，会有战争、瘟疫、洪水和大火，但这只意味着我们离终点更近了，届时极少数被选中的人将到达他们的乌托邦。这是一个非常危险的剧本。

对末日法西斯主义联盟的这部分人来说，这是对该剧本的字面解读。但这种解读已经更广泛地渗透到了我们的文化中。这种线性的叙事——从灾难中走出，走向应许之地。右翼联盟的其他部分正以不同的、有时是世俗化的方式遵循着这一叙事。

如果说我从写一本关于“在新冠疫情期间失去理智、随后成为美国政府官员”的人的书中学到了什么，那就是：没有任何事情是太愚蠢而无法在现实中上演的。我可不是在开玩笑。

在《分身》一书中，我引用了菲利普·罗斯的话：“它荒谬到无法认真对待，又严肃到无法当作荒谬。”这几乎成了我们时代的一句箴言。但那是在小罗伯特·肯尼迪被任命执掌卫生与公众服务部之前。自由派可能会做出那种自鸣得意的回应，说：“这太荒唐了，我根本不必在意。”我们在书里挖掘出的一个对我来说很新鲜的故事是，1969年，一位名叫丹尼斯·罗汉的基督教原教旨主义者确实成功地对阿克萨清真寺实施了燃烧弹袭击。这对这个神学叙事非常重要，因为其理念是，你必须在阿克萨清真寺所在之处建造“第三圣殿”，才能为弥赛亚降临或回归创造条件——取决于你相信哪个版本的叙事。这与为什么需要那些毫无瑕疵的红母牛等等有关。所以他们正试图实现这一点。

但正如阿斯特拉所说，这既是一种字面意义上的威胁——随着这些观念在以色列和美国政府内部变得越来越有影响力、越来越主流，随着像伊塔马尔·本-格维尔这样曾被视作边缘恐怖分子的人进入政府——人们以自我实现的方式去践行这一预言的可能性正变得越来越大、越来越有可能。

因为预言是这样的：首先，你必须要有哈米吉多顿大战。而如果你真的摧毁阿克萨清真寺并试图重建“第三圣殿”，那就是引爆核世界大战的万全之策。

所以他们正在编造他们声称不可避免的故事。这并不是不可避免的，但他们实际上在尽最大努力为我们所有人实现它。我们无法忽视他们。但这也是一种思维模式——这是一种非常危险的思维模式，即从最糟糕的事情中诞生出美丽、辉煌的黄金之城。这就是所有这些动作片和电子游戏的模板，它导致人们拥抱最坏的东西，而不去害怕我们本该害怕的东西。

当特朗普分享一段重建加沙并带有特朗普大厦的视频时——他正在上演那个故事的版本。

当萨姆·奥尔特曼说他正在召唤一个数字之神，我们将通过人工智能拥有乌托邦，是的，让我用数据中心覆盖全世界并加速气候危机，因为这将是乌托邦，我们都将躺在那里，惊叹于人工智能为我们释放的智慧——他正在上演这个故事。

因此，我们必须能够识别它——因为我们都在承担这个可怕故事的后果，我们需要更好的故事。

这是一个很好的过渡，可以谈谈这个末日项目最明显的表现形式之一，正如你所提到的，人工智能和数据中心，你们都将其视为厄运循环的一部分。你们深入探讨了这个问题，但我想和你们两位谈谈，这个特定问题是如何将我们这么多人凝聚在共同的厌恶之中的。

我喜欢书中你谈到这一部分的章节。跨越意识形态谱系，为什么人们如此讨厌数据中心？它们以及它们所代表的东西究竟有什么普遍令人反感的地方？

这种事让人对人性的希望重燃。我们为什么讨厌数据中心？听听那些科技公司的老板们怎么说。他们就像在说：“嗨，我们要把所有的能源都吸干。我们要推高你的电费。我们要建这些又大又丑、城市规模的建筑，基本上不提供就业机会，整夜尖啸轰鸣，毁掉你的房产价值。猜猜你能得到什么回报？你和你的孩子将来都得不到工作。你将生活在一个被掏空的世界里，因为每个人都在跟自己的聊天机器人说话，甚至可能跟聊天机器人约会。然后呢？它可能毁掉一切，因为它可能反过来对付你。听起来怎么样？”听起来是不是很棒？

当然，人们的反应是：“实际上，这听起来太糟糕了。我们从来没要求过这些。”有意思的是，这些人还有自己的小播客，在里头自说自话，于是他们说：“天哪，我们是不是营销做错了？”你就想，没错，你们是做错了，因为实际上你们告诉了我们你们真正想要的是什么——那就是你们预见的未来没有人类工人，充满人的疏离和孤独，一两家公司控制整个经济，甚至可能毁灭人类。

人们反对这件事的理由显而易见。这也是建立在多年来左右两派不断累积的科技反弹之上。出于不同的原因，人们一直在批评科技行业，所以这也是基础的一部分。

正如娜奥米所说，当她提到他们在利用同一个模板时——这非常重要，即从灾难中为少数天选之人带来某种形式的更新。当你听这些人谈论此事时，谷歌的一位创始人曾说过，去关心人类的命运是“物种主义”的，而不是去赞美某种超级智能、某种数字生命体可能接管世界的可能性。不知为什么，仅仅因为我们想要为人类真正创造一个更美好的世界，我们就成了思想闭塞的人。

他们字面意思上将人工智能称为神明或恶魔。因此他们在玩弄这些宗教隐喻。当然，像彼得·蒂尔（Peter Thiel）以及硅谷的其他权势人物正越来越多地表明自己是基督徒。最著名的例子是他在关于敌基督的演讲中——颇具讽刺意味的是——他说敌基督是那种想要控制人工智能的人，或者像格蕾塔·滕贝格（Greta Thunberg）那样主张气候理性的人。

因此，他们在玩弄这些公开的神学元素。但归根结底，支撑这一切的是一种物质驱动力，即尽可能多地占有经济成果，哪怕这会毁掉数十亿人的生活。

关于最后一点，这是一个非常有利可图的梦想。老实说，我认为这对神学家们来说也是如此，正如[卡尔]马克思所说，天堂等待着你的这种说法总是具有精神鸦片的特质，是的，你现在正遭受苦难，但只要做了这些事，你就能进入乐园。

这种说法一直以来对精英阶层都非常有利。世界上最富有的人现在正把这个故事讲给我们听，而他们的科技正在迅速让他们成为万亿富翁。这并不意味着他们自己不相信，但他们向我们兜售这些故事确实有着不可告人的动机。是为了告诉我们正在受到规训，并且我们必须以这种方式顺从下去。

但就你的观点而言，为什么人们会拒绝它？我们在其中一个数据中心之争的报道中碰到了一个不太为人注意的细节，我想人们现在已经非常熟悉，或者应该熟悉了。我想Intercept的读者对埃隆·马斯克在孟菲斯所做的事情很熟悉。这是一个令人难以置信的环境种族主义的故事。这些巨型数据中心的选址正在影响孟菲斯以黑人为主的地区——博克斯敦，那里有着悠久的抵抗传统。

它叫博克斯敦，是因为它最初是用废弃的铁路车厢部件建造的，那些部件后来被改造成了住宅。由于它当时属于未建制地区——许多黑人社区都是如此——它也被选为工业污染水平极高的地方。那里有一个非常强大的环境正义社区，而且它承载着所有这些历史回响，因为这里正是马丁·路德·金与环卫工人站在一起的地方。我们在孟菲斯采访的组织者有意识地视这场斗争为那一脉络的延续，并将孟菲斯的环卫罢工视为美国环境正义运动的开端，因为那是一场反对有毒工作场所和工作条件的斗争。

但我所指的那个细节，在那场斗争中被经常忽视的是，马斯克之所以选择孟菲斯来建造他所谓的“巨像”——世界历史上最大的超级计算机，之后他又建了几台——是因为他需要快速完成。所以他决定，他需要找一个能给他所有优惠条件、同时又有现成空置建筑的地方。他不想从零开始建一栋楼。他想搬进一栋已有的建筑。

在孟菲斯，他们发现了一座空置且状况极佳的工厂，这是一座伊莱克斯（Electrolux）工厂。如果你去查阅孟菲斯那座伊莱克斯工厂的历史，那是一个关于去工业化、自由贸易和违背承诺的故事，因为这家工厂原本生产烤箱和其他家电，它在北美自由贸易协定（NAFTA）的规则下，为了追求更低的工资，从加拿大搬到了孟菲斯——从魁北克搬到了孟菲斯。

于是，3000个薪资较高的工作岗位在孟菲斯变成了不到1000个薪资较低的岗位（算上承包商等）。你看到了这种竞次（race to the bottom）。所有这些承诺都落空了。伊莱克斯工厂创造的就业岗位远没有他们说的那么多。工资也没有他们说的那么好。他们曾说其他所有的工厂也都会开业。然而并没有。

所以，伊莱克斯并没有带来再工业化。但随后出现了这座空建筑，马斯克搬了进去，而工作岗位却寥寥无几。我们称之为幽默工厂。废弃工厂的形象曾是北美自由贸易协定年代去工业化进程的缩影。但现在我们有了这个新形象，这是一座被重新占领的前工厂，这里曾一度拥有近1000名工人，而现在只剩下一堆嗡嗡作响的计算机，其最终目标是消灭每个人的工作。

那么，人们为什么要接受这种权衡带来的代价呢？因为马斯克为了让它快速上线，还将所有这些污染性的燃气轮机拼凑在了一起？

这就是我们所说的历史的复合累加。它不是一个循环。它更像是一个把我们带往某处的螺旋。

马丁·路德·金，那些当然是著名的抗议活动，带着“我是一个人”的标语，当时的诉求就像是，“我是一个人，承认我平等且是人。”在当下这一刻，我们面对的是一种在某种程度上反人类的法西斯主义。我们引用芝加哥活动家凯利·海斯的话，她说：“每一种法西斯主义都有其非人，而对于技术法西斯主义者来说，非人就是一般意义上的人类。”这开启了一场超越“我是一个人”的更大斗争，就像是，这是，而且这其中有某种非常前所未有的东西，并且可能具有非常强的团结力量。

你们两位都指出了这一点，并且在书中深入探讨了为什么像埃隆·马斯克这样的科技巨头在人工智能爆发之际如此迅速地跳上右翼列车，以及他们如何抛弃了关于环境和战争的进步承诺。

对于我们的听众，我想知道你们能否带我们梳理一下。正如你们所指出的，许多那些承诺从一开始就基本上是表演性的。但是什么让科技巨头如此轻易地在这里转换政治阵营？在这种动态中，民主党人承担什么责任，如果有的话？

很多责任。[笑声。]巨大的责任，因为我认为是民主党人——克林顿、奥巴马——在克林顿时期首先接受了互联网作为一个不可能被监管或征税的边疆地带的想法。然后这在奥巴马时期延续下来，与硅谷关系极为紧密，大量政府人员通过旋转门离开去优步、谷歌和微软任职。

买账于这些公司是蓝色和绿色的、是一个新时代——把肮脏的工业化抛在身后——的想法，而且我认为确实参与了许多我们当时许多人都认为是空洞的修辞，说可以信任他们自愿实现净零排放，他们正在让业务变绿，全都是太阳能和彩虹。

在拜登执政期间，确实开始出现了一些变化。阿斯特拉或许可以就此谈论更多，特别是在科技抵制情绪与以下事实的交汇点上：拜登政府确实开始行动了——尽管做得还不够——但他们开始做一些事情，比如聘请莉娜·汗（Lina Khan）并出台了一些监管规定。

我认为拜登政府采取的行动也应归功于基层施压，归功于在各大公司进行组织动员的科技行业工作者。曾有谷歌员工举行罢工，不仅要求制定更好的反性骚扰政策，还抗议某些军事合同。

进步派和自由派普遍认为，科技行业实际上并没有带来他们数年前曾大声承诺过的民主转型。拜登政府采取的一些举措在我们看来相当温和。这并不意味着他们制定了底线隐私保护措施，也不意味着他们拆分了科技垄断企业，但无论如何，他们聘请了莉娜·汗，并开始对加密货币实施一些基本的监管。尽管如此，他们还是救助了硅谷银行，而这本身就是一桩加密货币丑闻。随后，那些得到救助的人立即向唐纳德·特朗普提供了巨额竞选捐款。因此，在我看来，这就像是一个关于所有事情如何走向歧途的寓言。

但归根结底，末日法西斯主义是对物质条件的回应。民主党的失败部分在于，他们没有在还能控制的时候遏制财富集中。他们没有在大型科技公司规模较小、更容易监管的时候对其进行监管。他们从未对这些公司施加约束，然后到了某个节点，这些公司变得如此庞大、如此强大，以至于它们觉得：“我们再也不必听从客户、公众或民选官员了。”这就是它们开始推出生成式人工智能时发生的一部分情况。ChatGPT在2023年问世，同样，公众并没有要求这项技术。他们没有要求一种摧毁就业的技术。科技行业知道他们必须把这东西强塞进人们的喉咙。他们需要的是一个强人来帮他们做到这一点，因此与唐纳德·特朗普的结盟是一种权宜之计的结合。

他们得到的是一个会铺开红地毯的政府，意思是，“是的，这里是前沿阵地”，你知道，“没有规则。放手去干。”而特朗普政府得到的是一个可以大幅推高股市的泡沫，同时也是化石燃料行业的合作伙伴，因为这给了化石燃料行业一条生命线，再加上对可再生能源的攻击。这对双方阵营来说是双赢。

硅谷有着悠久的自由意志主义历史，那种反民主的思维曾经是边缘化的。但它的时代已经到来。它的时代之所以到来，是因为这些深层的物质变化。到了某个节点，你太有钱了，就不必再假装友善了。

这很好地引出了我想以此收尾的最后一件事，那就是——我们还没有像我原本希望的那样多谈地堡主义和反移民。但这是我读这本书时至少在脑海中挥之不去的东西的一部分，那就是：这该死的钱到底都是从哪儿来的？

怎么可能释放出海量的资本去削减繁文缛节，不仅是为了人工智能基础设施和数据中心，也是为了特朗普那支大举搜捕移民的国有化警察队伍的急剧膨胀。然而另一方面，每当我们谈论公众真正要求的政策时——正如你所说，阿斯特拉——比如全民医保、实质性的气候政策或绿色基础设施政策，我们听到的却全是：“我们付不起账。”因此我想请各位谈谈这种矛盾，以及在颠覆这种论点方面，有什么出路？我们有钱支付任何东西。我们只是把钱花在了错误的地方。

那些正在奋力抗击数据中心的社区对这一点感受尤为深刻。我们在孟菲斯采访了领导“孟菲斯反污染社区”的基肖恩·皮尔逊。他也是众议员贾斯汀·皮尔逊的兄弟。他谈到了他们真正需要的是什么样的基础设施。我们迎来了这个数据中心，却没有得到公共交通，学校也没有书读。还有那么多其他的东西，绿色能源，从来不缺好的想法。如果我们决定把钱花在不同的地方，钱显然是有的。

这也是为什么我们看到对民主社会主义的支持激增的部分原因，因为人们明白他们被欺骗了，我们本可以对政府提出更多要求。甚至如果你看看特朗普的关税制度以及他撕毁美国已加入的贸易协定的无所顾忌，就会发现这些协定并不像我们被告知的那样具有约束力，它们本可以被改变，但本应该为了劳动人民的利益而不是大企业的利益去改变。所以，更多的可能性是存在的。

但话虽如此，阿凯拉，这非常令人恐惧。正在做出的那些决定，显然旨在既掏空国家，又在股市中制造一颗定时炸弹，而这颗炸弹被设定为对劳动人民、对养老金领取者引爆——同时让制造这场危机的人自己从中脱身。

如果你看看SpaceX的IPO，以及它是如何被设计成迫使那些只是把部分养老金投在股市里的普通投资者不得不投资这家极高风险的公司——与此同时马斯克却完全保护了自己。或者哪怕你看看像“和平委员会”这样的东西，那不过是特朗普政府的一条逃生通道。他们希望它能给自己带来无限期的豁免和无限期的控制。这些是终身职位。他们在考虑下一阶段。

我和阿斯特拉在谈论的部分内容是，这已经不是旧式殖民主义意义上的那种帝国主义了——“发现新世界”的那种帝国主义建立在无边界这一理念之上。我们认为，从夺取委内瑞拉的石油、夺取加拿大的水资源，或夺取格陵兰的关键矿产中看到的，更像是超级版的“末日准备”，确保当这一切发生时，他们能获得这些资源，确保这个精英群体能获得他们所需的资源。

这未必像我说的那样经过深思熟虑。也许确实是，但它更多是一种冲动。这种冲动不是扩张、支配和无边界，而是把资源搬进地堡，同时从国家中尽可能榨取一切，为这种下一阶段做准备。

补充一下刚才娜奥米（Naomi）的话。她的表述真的很好，也就是那种无界限感，与当今人们意识到界限正被打破的清醒认知之间的对比。所以，是的，从表面上看，他们可能是气候否定论者。我们看到特朗普政府叫停可再生能源项目，并从网站上抹去“气候变化”一词或有关温室气体排放的表述。但这些人并不傻。

硅谷的那些家伙，他们知道气候变化是真实存在的。特朗普政府中的许多人也同样清楚这一点。因此，这种感觉是：是的，在地球的化学环境方面，在财富的集中方面，在这些极其危险的技术所能做到的事情方面，真正的界限正在被超越。然而，他们不仅没有收手，反而在这些方面加速踩下油门，明知这会给大多数人带来灾难。

当你在这样玩火时，你需要一种意识形态来为这种破坏合理化。这就是法西斯主义发挥作用的地方，因为它给你编造了一种说法，即你拥有的一切都是你应得的。你配得上成为万亿富翁。你配得上拥有豪华避难所，你配得上在灾难发生时乘坐第一班飞机逃生，因为无论出于什么原因，你都是优越的。因为你的种族，因为你的宗教，因为你的护照，因为你优越的基因，因为你是个天才，诸如此类。

存在一个反馈循环：优越感为毁灭提供正当性，而毁灭又助长更多法西斯思想。我们需要打破这个循环，说“不”，就像说：“这完全不可接受，对我们绝大多数人来说行不通。让我们在为时已晚之前拉下紧急刹车。”我想感谢两位抽出时间，并提醒所有听众，你们现在可以阅读《末日法西斯主义》。你们有一个非常精彩的章节，谈论“此地性”的政治以及我们如何规划出路，我们没有机会谈到那部分，但我希望能有更多时间。娜奥米和阿斯特拉，非常感谢两位加入《The Intercept Briefing》。感谢邀请我们。非常荣幸。

我们想听到你们的声音。告诉我们你们在关注什么，或者希望看到更多报道的内容。请发邮件至podcasts@theintercepm，或给我们留言至530-POD-CAST，即530-763-2278。本期节目就到这里。

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