财长表示，人口老龄化、增长放缓以及反复出现的全球冲击，要求我们在移民、生产力和人工智能问题上采取更长远的眼光。
堪培拉 —— 澳大利亚财政部发布的第七代《代际报告》是对澳大利亚未来40年经济和人口前景的预测，旨在为辩论澳大利亚面临的最大挑战提供一个非党派的共同平台。
财长吉姆·查尔默斯正在大力推销这份报告，他担心澳大利亚官员和选民过于关注短期思维，且因身处党派信息茧房中，正逐渐失去在长期挑战上共同思考和协作的能力。
《政治客》（POLITICO）在位于联邦议会新闻厅的办公室采访了查尔默斯。
本次访谈为求简洁明了已作编辑 这是您发布的第二份代际报告。随着特朗普入主白宫和人工智能的爆发式增长，预测40年后的未来是否变得更难了？
是的，大概吧。我是说，世界比以往任何时候都更不确定，我认为。冲突更多了，全球经济波动性更大了，所以当然，展望得越远，未来就越不确定。
但这仍然是让我们理清经济和社会重大变迁、确保我们的政策——其绝大部分关注当下和帮助民众应对压力——同时也能应对这些重大代际影响的重要方式。
报告提到了地缘政治冲击和报复性关税。如果您目前正在应对的一些困难是可逆的，是否有希望迎来更好的发展轨迹？
感觉这像是一种近乎永久的状态，冲击只是一波接一波地滚滚而来。
你知道，我们经历了90年代的平静，让位于2000年代的混乱，你知道，全球金融危机（GFC）后接连不断的重大经济冲击，新冠疫情、俄乌战争、中东战争、“解放日”（关税），只是一连串滚滚而来的经济冲击。
过去是经济冲击打断漫长的平静期。现在，短暂的平静期打断漫长的经济冲击期，因此世界正逐渐习惯这种高水平的波动性、不可预测性和不确定性。
对澳大利亚而言，显然形势严峻，代际报告（IGR）充分讲述了一个关于严重风险和压力的故事。但澳大利亚也拥有诸多优势……在这种不确定的环境中，我们在贸易和其他方面都是值得信赖的伙伴。因此，我们独特的优势组合使我们对风险保持清醒认识，但对未来及澳大利亚在其中的地位持相当乐观的态度。
你曾表示不会建议人们生育多少孩子，但在人口层面，你如何看待人口在40年内甚至无法达到4000万？这将导致人口老龄化，从而减少适龄劳动力澳大利亚人。
这是未来40年最大的变化之一。这其实是一个熟悉的趋势，自前联邦财长彼得·科斯特洛25年前发布第一份代际报告以来，人口老龄化趋势就已显现。生育率下降的程度和速度比我们几年前预期的还要深、还要快。
人口老龄化在绝大多数情况下，就人们生活得更长、更健康而言，绝大多数情况下是一件好事。这令人欣慰地反映了我们全民医疗体系的质量，老年人所做的贡献值得其给预算带来的每一分额外压力。但人口老龄化确实是一个关键压力源。这对我们的经济和预算确实有影响，这也是我们之所以如此认真对待住房市场、减税惠及工薪阶层、强化养老金体系等代际挑战的原因之一，管理这些风险的关键在于认真对待这些代际压力，而人口老龄化便是其中之一。
经济增长预测从3%下调至2%，部分原因是人口增长放缓。您认为关于移民的讨论是否将不得不从“如何应对民众对净海外移民失控的担忧”转向“何为可持续的增长路径”？
是的。首先要指出的是，我们已经在大幅压净海外移民数量，使其从新冠疫情后几年出现的激增高位回落。因此，净海外移民数量实际上已较几年前的峰值下降近50%。这是蓄意为之，是一件好事，我们将继续将其压降至正常水平附近。
但我们必须在人口老龄化的背景下，在建筑业和照护经济技能短缺的背景下，严肃对待这一问题。我们肩负的责任是建立一套严肃、稳健、负责、透明且严格的移民制度，以符合国家利益，包括国家经济利益。
我认为，我们所有三位政治对手所宣扬的那些披着政策外衣的口号，短期内会损害我们的经济，从代际角度来看则简直是毁灭性的。顺着这些口号所指引的路径走下去，绝对是一种经济自残行为。
因此，我们了解民众对移民存在担忧。我们并不将这些担忧视为不合理。这些担忧可以是合理的，但我们正在大幅压降移民数量。得益于伯克部长（内政部长托尼·伯克）上周宣布的改革，我们未来将实施一个严格得多的体系，以确保我们的移民制度符合国家经济利益。如果管理得当，移民可以成为一股善的力量，这也是我们致力于善加管理的原因。
关于1.2%生产率增长的预测，AI贡献了多少？要让AI将增长推高至1.5%或2%，需要哪些条件成熟？
1.2%的生产率假设是一个长期假设。它试图参考可比国家，其中一些国家的假设高于我们，少数国家（至少我认为新西兰）的假设低于我们。因此，它试图确立一个有效的、平衡的长期假设。
AI是生产率故事的重要组成部分，但不是唯一部分。我们在预算中推出了几十年来最广泛、最大规模的生产率举措包，旨在削减合规成本和繁文缛节，每年节省超过100亿澳元。国家竞争政策、联邦制改革、加快审批、外国投资改革。所有这些都是为了让我们的经济随时间推移变得更有生产力。当然，我们认识到二十年来生产率成果一直疲弱。生产率是长远提高生活水平的关键，这也是为什么它成为我们政策的重中之重。
在人工智能方面，存在着广泛的可能性。我们在代际报告中非常刻意地呈现了一系列可能性，但为了获取人工智能带来的经济红利，我们也将管理相关风险。因此，总理本周代表澳大利亚签署的全球护栏协议在这方面至关重要。更强的安全性、标准、保障、透明度、独立评估，所有这些都是在回应人们对人工智能的合理担忧。为了最大化人工智能的经济红利，我们需要管理并最小化风险，这正是我们关注的重点。
我们是否已触及参与率提升的极限？此前有很多讨论认为，全民托儿将成为工党的下一个重大议题，政府在这方面是否还有更多作为来提振参与率？
显然，我们一直在寻求让人们更容易工作、或在意愿下多工作的想法。事实上，如果将第一份代际报告与本周发布的代际报告进行对比，你会发现最突出的一点是，我们在参与率方面的表现远超预期。
经济学家会说，以更具生产力的方式增长经济依赖于“三个P”。你我谈过人口，谈过生产率，而参与率是拼图中非常重要的一块。在我们执政期间，劳动力市场参与率已升至历史新高。就当下而言，这绝大程度上是好事，但当你考虑到代际问题——比例上更小的劳动力人口要支撑更庞大的老年人口时，参与率将变得绝对至关重要。所以我们始终在寻找其他思路，但我们在幼儿教育方面的努力，以及在财政部长兼妇女部长凯蒂·加拉格尔领导下推动女性经济参与的一切举措，都是应对代际报告中所列压力的绝对关键。
最后一个问题，关于气候变化的预测以及应对该问题的国际合作，是否过于乐观？
我不确定。毕竟这是一个40年的工程。代际报告明确指出了无序能源转型的损害。显然，对澳大利亚而言，这是我们的重大优势之一，无论是关键矿产机遇还是可再生能源投资。
整个电气化故事对经济和环境都是极其积极的正面故事。同时，显然也存在不时出现的风险，包括全球环境方面的风险。但代际报告再清楚不过地表明，能源转型将是未来40年左右故事的重要组成部分。这将帮助我们降低排放，并成为全球向更清洁、更廉价能源转型大势的一部分。