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James Talarico
我们需要像詹姆斯这样的人进入参议院。我们需要那些深知国家未来系于此事的代表来为我们发声。他是那个真正把一切都结合在一起的人，你可以信任他做任何事情。
——马克·库班
【前言】
这是一个“市政厅闲谈”(downhill meeting)的文字记录。这种向选民开放的闲聊，在美国的选举文化中十分普遍，这个场合就是给候选人机会与选民交流。
这次的闲谈发生在德州的沃思堡(Fort Worth)，由福克斯新闻主持人杰西卡·塔洛夫(Jessica Tarlov)主持。参与者为德克萨斯州众议员詹姆斯·塔拉里科(James Talarico)——一位正在竞选林登·约翰逊(LBJ)曾任职的联邦参议员席位的民主党人——以及达拉斯企业家马克·库班(Mark Cuban)。两人对话的共同基调是：打破“医疗巨头”的垄断，为年轻人、小企业和选民创造更公平的竞争环境。
由于德州属于“红州”，主持人来自支右的福克斯台，十分恰当。马克·库班又是达拉斯/沃斯堡名人，很适合为塔拉里科造势。谈话内容严肃中有幽默，美式橄榄球和篮球等体育活动经常被提及，也因为这是南方人的特别爱好，显示出：所有的政治都必须扎基于草根的原则。
最后的速问速答，主要是娱乐性的。在美国媒体界很流行。但是因为牵涉太多地方文化特色，需要很多补充说明，因此除了第一条，我们都省略了。（临风）
LIVE: James Talarico & Mark Cuban on Policy and Culture | Aug 29, 2026
本文译自2026年8月下旬，德州众议员詹姆斯·塔拉里科与达拉斯企业家马克·库班在沃思堡“市政厅闲谈”进行的对谈。对谈由福克斯新闻主持人杰西卡·塔洛夫主持。视频链接：
詹姆斯·塔拉里科与马克·库班探讨政策与文化
本文为非营利调查新闻编辑室“Information Justice（信息正义）”编译作品。欢迎转载、分享、转发。
译：临风
编：新约客，溪边愚人，Brandi
杰西卡·塔洛夫：嘿，大家好。我喜欢这里。对于我这个纽约人来说，天气非常热，但我很高兴能在这里。在过去几个月里，我来过德克萨斯州两次，都是为了詹姆斯·塔拉里科。我们在奥斯汀聊过。现在我和你们在沃斯堡进行这场与德克萨斯标志性人物马克·库班的重要对话。让我们为詹姆斯·塔拉里科和马克·库班热烈鼓掌。
好吧，你们准备好了吗？我们来“打医疗球”吧。你们刚刚推出了你们的计划，看到这个我非常兴奋，你能多告诉我们一些吗？我喜欢这个，你知道，挑战大药企。我之前没听说过。人们喜欢这个。是的。那么我们要如何打破那些医疗垄断呢？
“这些垄断企业正靠着我们的痛苦大发横财。”
詹姆斯·塔拉里科：首先，感谢你在这里，杰西卡。我非常喜欢你每天在福克斯新闻上所做的事情。跨越政治光谱与有线新闻台的受众并不总是良好公民对话的最佳例子，但你确实向我们展示了你是如何与那些在政治上可能意见不合的人找到共同点的。因此，我真的非常感谢你来到德克萨斯州来帮助我们。当然，我还要感谢唯一的马克·库班在这里。
当谈到篮球时，我可能是马刺队的球迷，但谈到医疗保健时，我非常喜欢“Cost Plus药品公司”以及你们为降低工人医疗保健成本所做的工作。就像杰西卡一样，我非常欣赏你们的政治实践，总是愿意参与辩论，总是愿意与那些在某些问题上可能意见不合的人找到共同点。我觉得我们在政治中需要更多这样的态度。所以能和你们在一起是我的荣幸。
最后，我要感谢所有来到这里的人，所有关心医疗保健问题的人，所有同意我们在这个国家破碎的医疗保健系统中应得更好待遇的人。我非常感激你们和我们在一起。
你们知道，医疗保健这个问题对我来说是如此个人化，就像对我们许多人一样。你们中的一些人知道，当我作为一个完全健康的28岁年轻人竞选德克萨斯州众议院时，我被诊断出一种令人震惊的疾病。
我是一名在红区竞选的民主党人，因此我不得不以不同的方式行事。在某个时刻，我决定走遍我整个选区。从德克萨斯州的圆石城(Round Rock)到德克萨斯州的泰勒城(Taylor)，总共25英里。
我在德克萨斯的炎热中全程步行。我在途中举行了三次市政厅会议，大约走到一半时，我开始感到疲惫和恶心。我在路上呕吐了几次。不管怎样，我最终还是完成了。当我回到家时，你知道，我以为我只是脱水了，只需要好好睡一觉。我回到家，上了床，连续睡了36个小时。
因此，我的家人开始担心。他们带我去急诊室，护士检查了我的血糖。我想我以前从未检查过我的血糖。护士告诉我，正常的血糖是100或更低。我的血糖是900。我处于糖尿病酮症酸中毒状态，如果没有胰岛素，这会导致昏迷和死亡。我当场被诊断为1型糖尿病。
我在重症监护室待了三天。当我出院时，我去药店拿我的第一份30天的胰岛素，这种我现在需要生存的新药，而这30天的胰岛素花了我684美元。我没有那么多钱，所以我把它刷在信用卡上。
我很快了解到，全州各地的糖尿病患者都在限量使用或跳过必要的药物剂量。为了应对大型制药公司，一些患者促成了民主党与共和党的合作；我们在德克萨斯州将胰岛素处方的自付费用上限设定为25美元，并在州议会联手打击“意外医疗账单”问题；我通过了一项重要法案，允许从加拿大进口价格更低的处方药；同时，我也针对我们今天讨论的这种反竞争兼并行为采取了行动。因此，我们的计划包含几项举措：首先，它将打破那些导致全州乃至全国劳动者医疗费用上涨的大型医疗垄断；它让人们能够货比三家，寻找价格最低的药物，并允许将这笔支出计入扣除额；最后（观众鼓掌）——没错，这一点确实值得鼓掌。
最后，这能确保由医生——而不是保险公司——来决定我们需要什么药物。这个想法是，更多的竞争意味着更多的选择，这意味着为工薪阶层降低价格。在我把这个交给马克之前，我只想举一个我所说的垄断的例子。CVS就是一家垄断企业。它既拥有一家大型健康保险公司，又是三大药品福利管理机构(PBM)之一的拥有者，同时还掌控着全国最大的连锁药店网络。
这就是医疗行业的垄断。一家公司竟然能同时控制你付费就医的医院、你购买药物的药房，以及决定你需支付多少费用的保险公司，这简直荒谬至极。这完全是一场骗局。这些垄断企业正靠着我们的痛苦大发横财。
遭遇毁灭性的疾病诊断，不应意味着要面对毁灭性的医疗账单。我们的医疗体系之所以千疮百孔，说实话，是因为两党中有太多的政客，要么被大型医药利益集团收买，要么对它们心存畏惧。马克和我虽然信奉自由市场，但这绝非自由市场，而是由利益集团结成的垄断同盟在把持局面。要降低价格，要将我们的生命健康置于企业的利润之上，唯一的途径就是拆分这些大型医疗垄断企业——而这正是我们计划的核心所在。
马克·库班：没错。说来有趣，当时我和詹姆斯开始探讨医疗保健问题——我们进行过多次交流与沟通——谈到了我来这里制定这项计划的事宜。于是我对他说：“好吧，我必须问你一个问题。”当时有一项由参议员乔什·霍利(Josh Hawley)和伊丽莎白·沃伦(Elizabeth Warren)提出的两党法案，名为《拆分医疗巨头法案》(Break Up Big Medicine Bill)。我曾逐一拜访了许多位参议员，询问他们为何不联署、不支持该法案，也不公开表态。我这里就不点名了，但詹姆斯一针见血地指出了其中的原因。所以在我们着手做这件事之前，我问了一个问题——因为我认为这一点至关重要。
等你当选之后——我说的不是“如果”，而是“等你当选”——你会联署那项旨在拆分医疗巨头的法案吗？因为这至关重要。如果我们能拆分那些大型企业——比如CVS、联合健康(UnitedHealth)等等——根据居住地的不同，我们完全可能看到医药和医疗保健成本一夜之间下降20%、30%甚至40%。既然詹姆斯答应了，所以我来了。我们要拆分这些医疗巨头。
塔洛夫：马克，我深知这对你来说意义重大，也明白你需要怀揣多么坚定的信念，才愿意站出来以这种方式公开谈论此事。我知道詹姆斯对此心存感激，我想我们大家也都一样。
你知道，昨天我在为“The Five”（福克斯电台的播客）节目做资料搜集时，查阅了一些关于德克萨斯州的数据：该州的无医保人口比例高达全国平均水平的两倍；自川普第二任期开始以来，已有数十万人失去了医疗补助(Medicaid)资格；生活成本过高，工资增长滞后，还有农场破产问题……这里存在着各种各样的问题，而其中许多都与医疗成本直接相关，因为这正是人们最关切的痛点。还有那些令人触目惊心的数据：有多少人因为负担不起费用而放弃就医、不去医院，甚至不带孩子去看病。所以，能不能请你结合这些背景，具体谈谈你的计划？
塔拉里科：显然，我正在德克萨斯州各地奔走——无论是大城市还是小城镇，无论是“红区”还是“蓝区”。无论走到哪里，我都听到德州民众在困境中挣扎的声音。他们正被当前的经济形势压得喘不过气来——这种经济体系并不回报辛勤的劳动。
这种经济状况迫使劳动者必须竭尽全力，才能负担得起基本生活开销，比如食品杂货、汽油、水电费和医疗保健。正如你提到的，杰西卡，我们州的无医保人口数量居全美之首。州领导人拒绝扩大Medicaid——这本可以将我们的联邦税款带回本州，以提供更多的医疗服务和保障——这种做法简直令人无法忍受。
这意味着许多德州同胞依赖《平价医疗法案》(ACA)、相关的保险交易平台以及政府补贴。因此，过去12个月里针对《平价医疗法案》实施的各项削减措施，对德州造成了尤为严重的打击。
我接触过一些德州民众，他们的每月保费上涨了1000美元；许多人因为价格飞涨而被迫放弃了保险。有时，关于医疗保健政策的讨论会变得过于技术化——我们谈论保费、免赔额、保险公司和药品福利管理机构(PBMs)等等。但我认为，重要的是要记住最终的后果是什么：那就是我们的邻居因缺乏医疗护理和保障而无谓地丧生。
据估算，那项糟糕的法案将导致每年有5.1万名美国人因缺乏医疗护理和保障而无谓死亡。所以我希望我们能回归这场讨论的人文层面——因为我们谈论的是拯救生命。你知道，信仰是我公共服务工作的核心。如果你去读读《新约圣经》——即使你不是基督徒，甚至没有宗教信仰——去看看耶稣把大部分时间花在做什么上：那不是布道，也不是教导，而是医治——医治人们。
无论是否有宗教信仰，我们都肩负着这一使命：确保我们的邻里乡亲获得所需的医疗照护。这正是该计划以及我们将要在华盛顿力争推行的其他医疗政策的最终目标——挽救同胞的生命，降低所有人的医疗成本，让我们在当前的经济环境下能够维持生计，并有能力发挥上天赋予我们的潜能。这就是我们的终极目标，也是指引我们前行的灯塔。
塔洛夫：马克，你有什么想补充的吗，在我转变话题之前？
库班：我要补充一点。我在这里的原因之一不仅仅是谈论医疗保健，而是因为詹姆斯，以及我对他的信任。我非常坚信，品格就是命运。当人们受到考验，当事情变得糟糕时，真正的品格才会显现出来。当你看到像詹姆斯这样的人，他真的是有道德的，你就可以相信他，你可以信任他，你知道随着这个世界的变化，我们向前迈进，詹姆斯将会是一个真正有品格的人，确实如此。品格就是命运。他是那个真正把一切都结合在一起的人，你可以信任他做任何事情。这就是我在这里的原因。
“这些算法正在摧毁整整一代美国人。”
塔洛夫：“品格即命运”，这句话是双向适用的，所以能与像您这样优秀的人在此交流，我感到很高兴。坦白说，我想抓住这次非常难得的机会，与马克探讨那些影响着年轻人的议题。
我想特别从社交媒体这个话题切入。本周我们看到了Meta（脸书）达成的170亿美元和解协议——这听起来是个巨额数字，但若与他们的收益相比，其实比他们第二季度的收益还低。
我个人很赞同针对年轻人实施使用限制的构想，而且我认为这同样适用于成年人——我自己其实也需要在手机使用上受点约束。不过，那些容易引发对立情绪的算法，确实让人们——尤其是家长们——深感忧虑。我的女儿们年纪还小，还没到整天抱着手机的阶段，但我内心已经开始为此感到不安了。您认为我们该如何应对这些算法？有没有什么办法能从根本上解决这个问题？
塔拉里科：绝对是这样。作为一名曾经的教育工作者，我深感忧虑，因为这些算法正从内而外地摧毁整整一代美国人——尤其是当我想到那些年轻男性时，无论是曾经教过的学生，还是我自己的家人。
我们看到这些算法正在利用全国各地的年轻人，包括年轻男性。这些算法让他们感到缺乏安全感和孤独，进而灌输给他们一种观念：解决问题的办法就是去支配他人。那就是在网上挑衅、羞辱、谩骂和贬低别人。这与我成长过程中所受的教导截然相反。
你知道，我常想起我的养父马克·塔拉里科(Mark Tallarico)——我要向马克·塔拉里科致敬。是他给了我他的姓氏，是他视如己出地将我抚养长大。每个周六的早晨，无论刮风下雨，我父亲都会去修剪草坪。他坚持亲力亲为，直到今天依然如此。我记得……修剪完自家的草坪后，他会悄悄地去帮邻居修剪草坪。因为那位邻居是位上了年纪的寡妇；他从不张扬，只是默默地去做。因为这就是一个男人该做的事：挺身而出，守护家人和邻居；即便无人注视，也要坚持做正确的事。而这恰恰不是当今算法教给年轻男性的东西。
我从未见过哪个父亲会告诉儿子，应该去寻找在场最弱小的人并欺负他们。但这正是我们的算法在向全国各地的年轻男性灌输的观念。所以，对于此时此刻正在观看或收听这段对话的每一位年轻男性来说，每个周六的早晨，你们其实都有一个选择：你们既可以在网上羞辱、支配他人，也可以去帮邻居修剪草坪。我认为，这就是摆在全国各地年轻男性面前的选择。
塔洛夫：你怎么看，马克？
库班：我有一个16岁的儿子。这种感觉真让人害怕。比起面对面交谈，你其实能通过查看孩子——尤其是十几岁的孩子——在Instagram、TikTok和YouTube上的动态，更深入地了解他们。这真的很让人抓狂，因为我本想坐下来跟他谈谈在这个世界上做一个真正的男人意味着什么，但很难让他真正参与进来，往往刚聊两句，情况就变了……即便让他放下手机，我也知道——正如詹姆斯所指出的——那些30秒的短视频依然存在；如今一切内容都被碎片化了，孩子们花在这些短视频上的时间，远比花在与父母交流上的时间要多。
正因如此，我们需要像詹姆斯这样的人进入参议院协助寻找解决方案。毕竟，我们可以对这些算法进行逆向分析，可以提出替代方案，也可以在算法中设定参数，使其变得更加安全。我们需要那些深知国家未来系于此事的代表来为我们发声。
塔洛夫：由此延伸开来——你们二位在回答中也都谈到了这一点，无论是你们遇到的人、你们自己的孩子，还是你们从父亲身上看到的榜样——赋能年轻人并为他们提供指导至关重要；每个人都需要现实生活中的英雄，而不仅仅是那些存在于数字世界里的英雄。
詹姆斯，你曾是一名初中教师。若非真心想要帮助年轻人并投身公共服务，是不会涉足这一行的——不过我也记得自己当年对待老师的样子，所以真得向你们致以敬意。马克，通过你的基金会，显然你也在为年轻人做大量工作，所以我想先听听你的看法。
你认为该如何为他们建立一套指导体系或成长通道，从而真正改变他们的人生？尤其是针对那些资源匮乏、身边没有像马克·塔拉里科这样的人——那种能像“白衣骑士”一样挺身而出、帮忙修剪草坪（提供援手）的人——的那些年轻人。
库班：对于我们这些拥有资源的人来说，必须投资社区，并深入那些资源匮乏的人群之中。我在达拉斯南部建立了“马克·库班英雄中心”(Mark Cuban Hero Center)。那里每天都在开展各类项目，比如“穿戴”(Suit Up)活动——为即将高中或大学毕业、准备参加人生首次求职面试的年轻人购置西装，并安排导师提供指导；还有“父子日”或“母女日”活动，让亲子双方能在特定的环境中相聚——这里没有手机干扰，只有人与人面对面的交流，大家探讨沟通技巧及各类时下话题，从而建立情感联结。所以，只要我们愿意行动，每个人都能产生积极的影响。
我们可以去库班中心参与活动；达拉斯独行侠队(Mavs)设有公益基金会，我自己也有其他的慈善项目。因此，对于那些处于社会顶层的人来说，我们需要拉近与那些正在努力向上奋斗的人们之间的距离。
塔拉里科：你说得对。我以前教过初中。我常说，教初中是涉足政坛最好的准备——那是一个极佳的历练场，而且在这次竞选中也确实派上了用场。我现在是公共教育委员会的成员。回想起来，我从当初在罗兹初中（Rhodes Middle School，校队绰号是“战斗野猫队”）112号教室里服务150名学生，转变为如今在公共教育委员会服务德克萨斯州550万公立学校的学生。该委员会资历最深的成员是来自休斯顿的议员哈罗德·达顿(Harold Dutton)。几乎在每一次听证会上，哈罗德·达顿都会提醒我们：“上帝造人，绝无废品。”(God doesn’t make junk.)
在这个州、这个国家，每一个孩子——无论他们住在哪个邮编区域，无论肤色如何，无论父母收入高低——都拥有一份能奉献给世界的礼物，一份唯有他们自己能独特呈现的礼物。作为他们生活中的成年人，作为这个州和国家的成年人，我们的职责就是帮助他们把这份礼物展现出来。这就是我们的责任。如果一个孩子没能展现出这份礼物，那责任不在孩子，而在我们。这是做初中老师时很快就能明白的道理。你想想，那些小捣蛋鬼总归会按他们的天性行事，对吧？毕竟他们是初中生嘛，这就是他们的常态。
作为老师，你要定下课堂的基调，构建课堂的秩序。如果孩子学不到东西，那是老师的责任；如果孩子行为不端，那是作为课堂管理者的你的责任。因此，我在担任决策者时也秉持同样的态度：如果孩子们没能展现出他们与生俱来的天赋，那就意味着我们需要在政策、社区或家庭层面做出改进，确保每个孩子都能拥有那位能帮助他们发挥潜力的导师或建立起那种关键的联结关系。
正因如此，我们需要更多公立学校教师投身政坛，需要更多有服务背景的人士参与竞选；无论是在公共部门还是私营领域，我们都需要更多领导者挺身而出，为年轻人担当重任。本州乃至全国的成年人都必须为下一代挺身而出，因为他们仰赖着我们，而他们也必将带给我们惊艳的表现——在未来的岁月里，他们展现出的领导力定会让我们刮目相看。
塔洛夫：在这一讨论中，还有一个至关重要的因素，那就是人工智能(AI)。这已成为各个政策领域的热门话题。你也看到了当下的情况——无论是数据中心还是“Flock”监控摄像头[注]等技术应用——尽管人们对AI带来的前景感到兴奋，但也难免心存不安。那么，面对这样一个由AI主导的世界和经济环境，你如何构想去赋能那些刚刚起步的人？
[注]“Flock”监控摄像头是由美国 Flock Safety 公司制造的一种人工智能驱动的自动车牌识别(ALPR/LPR)和监控摄像系统。它们常见于美国各地的街道、社区出入口和商业停车场。
塔拉里科：你刚才谈到了围绕人工智能，那种既令人兴奋又令人焦虑的矛盾心态。我个人也有同感。说到兴奋之处，我曾遇到过一位年轻的AI创业者——他大概才23岁，从事生物技术领域的工作。他认为自己开发的AI技术或许能治愈许多人深受其苦的慢性病，甚至有朝一日能攻克癌症。这让我感到振奋，我想这对我们大多数人来说也是如此。
然而，当我们审视联邦政府在AI发展方面的表现时，却发现我们握有监管大权的领导人“睡着了”，无人把关。
目前既没有护栏，也缺乏监管框架来确保AI是为我们服务，而不是与我们作对。我们没有制定战略规划来确保AI的发展方向是治愈疾病、改善生活，而不是取代工人、侵害儿童或破坏我们的民主制度。
因此，我认为德克萨斯州的民众迫切需要的是那些致力于构建监管框架、明确发展规则的参议员和立法者。我真心希望美国能在AI竞赛中胜出，但我希望这种胜利是以负责任且安全的方式实现的。
如果——承蒙上天眷顾——我能在明年一月参与这些讨论，我将把以下三点作为AI监管框架的重中之重：
第一点是保护就业，确保AI是让工作变得更轻松，而不是取代工作岗位。
第二点则与我们刚才讨论的话题紧密相关，那就是保护儿童。我们已经谈到过大型社交媒体公司如何伤害了许多德州乃至全美的年轻一代。我们绝不能允许AI公司肆意践踏这个国家的年轻人，并利用他们。我们已经看到了一些令人震惊的案例：本应提供心理健康支持的人工智能，却诱导脆弱的儿童伤害自己甚至自杀。正因如此，我们需要制定相应的行为准则，以确保人们免受这些技术带来的危害。
最后，我还要强调对民主制度的保护。我曾在立法机关推动一项法案，旨在禁止在政治竞选活动中使用人工智能生成的深度伪造(deepfake)内容，并获得了两党的支持，但最终未能成功通过。如今，我似乎正因此遭到报复——肯·帕克斯顿(Ken Paxton)和共和党人已经开始利用深度伪造技术来针对我了。
因此，我们必须制定基本的行为准则，以确保保护劳动者、儿童以及我们的民主进程。我认为，在围绕人工智能展开的讨论中，这是最起码的要求。
德克萨斯州最腐败的政客
塔洛夫：体育博彩是另一个亟需探讨监管问题的领域。本周我看到一个数据，简直难以置信：52%的美国Z世代年轻人从传统投资渠道撤出资金，转而投入体育博彩。马克，你对这方面非常了解——毕竟你曾是达拉斯独行侠队的老板，也是一位全方位的体育爱好者。你如何看待体育博彩目前的状况？你认为我们需要为此建立监管框架吗？我们的观众们觉得有必要。请给我们讲讲这其中的情况。
库班：是的，我在NBA任职期间，正值体育博彩开始盛行之时。起初我们觉得这挺好——人们可以押注胜负、半场比分或分数差，这都没问题，对吧？这能让比赛更有趣，就像涉及更多资金的梦幻体育(fantasy sports)或每日梦幻体育游戏一样。但后来发生的情况——特别是在博彩公司与预测市场之间——是人们开始押注各种细枝末节，由此造成所有细枝末节都被污染了。你会看到NBA球员、高尔夫球手或网球选手心想：“反正没人会知道我是否故意少抢一个篮板，或者少打一分钟。”
而且，比赛结束后球员离场时，经常会遇到一些18、19、20岁的年轻人冲着他们大喊脏话，抱怨说：“都怪你，害我没能赢下那笔串关投注(parlay)）。”这显然是不对的，而球员们自己其实也最痛恨这种现象。所以我知道，NBA和各大联盟正开始采取措施，限制可供投注的种类，我认为这一点至关重要。
除了限制投注种类，还需要严格执行年龄限制；同时，一旦发现有人存在博彩成瘾问题，必须确保他们能获得所需的支持。因为这个问题往往很隐蔽，直到有人输光所有家当才会被发现，那时往往为时已晚。
塔拉里科：也许你们也注意到了，体育博彩在这场竞选活动中已经发挥了作用。在肯·帕克斯顿眼里，没有什么是神圣不可侵犯，就连大学橄榄球也不例外。作为总检察长，他曾威胁要起诉十大联盟，以保护被禁赛的德克萨斯理工大学(Texas TechUniversity)四分卫布伦丹·索斯比(Brendan Sorsby)，因为索斯比在比赛中下注。
塔洛夫：在我的母校，印第安纳大学。
塔拉里科：没错，没错。
塔洛夫：全国冠军哦，不过，我只是说一句。
塔拉里科：没错。当时，许多人都纳闷：德克萨斯州总检察长为何要为一个明显违反了规则的四分卫出头或介入此事？后来发现，就在肯·帕克斯顿威胁要起诉“大12联盟”(Big 12)的前一天，他收到了一笔来自德克萨斯理工大学董事会主席的25万美元捐款。
塔洛夫：太震惊了，无比震惊。
塔拉里科：听着，听着，我……我保证，我之所以关心这件事，不仅仅是因为我是“长角牛队”（Longhorn，德克萨斯大学奥斯汀分校的标志）的一员。
原因远不止于此。我们热爱我们的“红突击者队”（Red Raiders，德克萨斯理工大学的标志）。这事关重大，远超橄榄球运动本身。正是这种腐败，导致肯所在的党派因受贿指控对他发起弹劾；正是这种腐败，导致他自己的幕僚向联邦调查局举报了他；也正是这种腐败，导致肯·帕克斯顿向一名已承认罪行、且人脉广泛的性侵儿童惯犯，给予了类似爱泼斯坦案中那种极度优待的“甜心交易”(sweetheart deal)。所以，肯——肯·帕克斯顿是德克萨斯州最腐败的政客。他不应染指大学橄榄球，更不应涉足美国参议院。
库班：我只想再补充一点。品格就是命运。
塔洛夫：那么，我的下一个问题——这可能是一个有些棘手的问题。我想谈谈——你刚才明确指出了“企业政治献金”(corporate PACs)与腐败之间的关联，而这在很大程度上也是你竞选活动的主题：对抗精英阶层——也就是所谓的“爱泼斯坦式”阶层——这种现象虽有多种表现形式，但你经常谈论它。这其中也包括对抗亿万富翁和大型企业。毕竟，你的医疗保健计划直接针对那些积累了巨额财富的个人与机构。我们今天的舞台上确实也有一位亿万富翁——（笑声）当然不是我。不过，他是那种“好”的亿万富翁。我是说……
塔拉里科：其实，我跟马克开过玩笑，说他是那种“好富人”。而我……结果你先说了。
塔洛夫：没错。
塔拉里科：没错。你知道，如果我回想一下我心目中的政治英雄——比如富兰克林·罗斯福和鲍比·肯尼迪（肯尼迪总统的弟弟，时任司法部长）——这两位领袖其实都是他们那个时代的亿万富翁。而且事实上，他们的财富是继承来的。
相比之下，马克是靠自己的努力白手起家的，这一点我很欣赏。我也这么认为。但这两位亿万富翁，他们利用自己的权力和财富去帮助劳动人民。他们不仅仅是靠慈善施舍，而是致力于改变那些导致人们需要依赖慈善的体制弊病。
而这正是马克·库班在医疗保健政策领域所做的事情。他应该成为这个国家每一位有财力之人的榜样。此外，马克对掌控政治体制并不感兴趣，这一点我也很欣赏。确实如此。
这与那些试图掌控美国政治（包括在这次参议院选举中）的亿万富翁形成了鲜明对比。在这次竞选中，我对遇到的每一位富人都说过：如果你能接受被征收更多税款，也能接受我限制你在政治上的影响力，那么欢迎你加入我们正在构建的这场运动。我们也很感激马克·库班能参与其中。
库班：谢谢。我可以告诉你：我曾捐款支持废除“联合公民案”(Citizens United)[注]的裁决。我知道，我接下来花出去的那一美元并不会改变我自己的生活，但它确实能改变许多其他人的生活。而这正是我努力践行的人生态度。
[注]联合公民诉联邦选举专员会案(Citizens United v. Federal Election Commission)是由美国联邦最高法院判决的一场具有分水岭意义的重要诉讼案。最高法院于2010年1月21日做出判决，认定两党选举改革法案违反宪法第一修正案。支持者认为这符合言论自由的原则，而反对者则认为这一判决将会造成大量金钱介入竞选活动，使民主政治腐化。马斯克在2024年能够投入2亿美元支持川普，全靠这个判案。
塔拉里科：好人之一。
塔洛夫：好人之一。在进入“德州风格”的速问速答环节之前，先问最后一个问题：你们认为我们该如何更好地支持创业者和小企业？谁先来？我都没意见，你先请吧。
塔拉里科：马克，我很欣赏你的一点是，你在为那种崇尚真正竞争的“老派资本主义”而奋斗。而这并非我们当今的体制；现在的体制是“权贵资本主义”。所以我认为，我们应该为小型本土企业减税，而不是为那些有能力在华盛顿收买政客的巨型跨国公司减税。我们应该把赌注押在那些在车库里创业的CEO身上，而不是那些坐拥超级游艇的CEO身上。下一家伟大的美国企业将诞生于前者之中。那么，我们该如何制定规则，去帮助那些怀揣宏大构想的“小人物”呢？
就是那些怀揣梦想、真正在社区内提供就业并支持民众的小企业主。支持商业不应仅仅等同于支持大企业——尽管这正是当今社会的普遍认知。如果你不支持竞争，你就不是真正支持商业；如果你试图维护垄断，试图保护那些扼杀竞争的行业整合，那你其实就不是一个真正的资本主义者。我认为我们需要回归的本质是：经济是为人民服务的，而不是人民为经济服务。我们需要的是一种真正关怀民众的资本主义。
我认为我们可以通过以下方式实现这一点：鼓励创业者，支持那些有宏大构想却缺乏富裕投资者人脉的人，并为他们创造机会，助其脱颖而出、实现梦想——因为当他们成功时，我们也会随之成功。眼下，各种体制性障碍让他们处于不利地位。我们可以通过更完善的公共政策来改变这种局面，让政策真正回归资本主义的初衷：即确保在真正的自由市场中，每个人都能拥有公平的机遇。
库班：没错，我百分之百赞同。你知道，我经常去和孩子们交流，比如参加创业课程——就像给10岁的孩子们办个“创智赢家”(Shark Tank)那种活动。每当我面对一群孩子时，总会让他们看看脚上的鞋、墙上的屏幕或是头顶的灯光。要知道，这些东西曾经是不存在的；是有人把它们发明了出来，然后有人认定这是个好点子，决定将其转化为一项事业，去创造一些能造福自己、家庭乃至整个社区的事物。
而且，在孩子们离开之前，我总会让他们问自己一个问题：“为什么不能是我呢？”作为一个孩子、一个年轻人，为什么我就不能发明出改变世界的东西呢？因为他们完全有能力做到。这也是我喜欢与詹姆斯共事的原因之一：一旦他进入华盛顿，他会时刻关注这些年轻的创业者，为他们敞开机遇之门，并创造各种途径，让他们能够改变世界，从而回答“为什么不能是我”这个问题。
塔洛夫：我很喜欢这样一个画面：一群“小马克·库班”来到你面前说：“塔拉里科参议员，我有个点子……”以此来帮助下一代。
好了，现在来个速问速答。你们俩都是著名的德州人。那么，史上最具代表性的德州人是谁？詹姆斯你先。
塔拉里科：我正在竞选林登·约翰逊(LBJ)曾经担任过的参议院席位，我深感在当下这个时刻，他能给我们带来许多启示。他成功地将政治中往往相互对立的两种特质结合在了一起：一种是对未来可能性的宏大构想，另一种则是务实的政治手段——即如何赢得胜利、如何将构想变为现实。人们常说这两者难以兼顾，尤其是在民主党内部更是如此；但约翰逊向我们证明，将两者结合起来完全可以实现国家变革。
林登·约翰逊，摄于1964年，椭圆形办公室
看看他留下的成就吧：联邦医疗保险(Medicare)、联邦医疗补助(Medicaid)、“启智计划”(Head Start)、《中小学教育法》第一章(Title I)[注]、公共电视事业、《民权法案》以及《选举权法案》。
[注]这个“Title I”指的是《1965年中小学教育法》第一篇(Title I of the Elementary and Secondary Education Act of 1965)，它是约翰逊总统“伟大社会”(Great Society)的一项重要教育政策。简单说，“Title I”是联邦政府向贫困地区、低收入家庭学生较多的学校提供教育经费的制度。
直到今天，我们依然受益于林登·约翰逊留下的政治遗产，尽管“伟大社会”计划正面临着种种挑战。正因如此，我会选择林登·约翰逊作为我的榜样，我也迫不及待地希望在今年11月赢回他曾经拥有的那个参议院席位。
塔洛夫：马克。
库班：我坚信只要你来到这里，你立刻就算是德克萨斯人。- 所以唯一的答案是德克·诺维茨基(Dirk Nowitzki)[注]，这很简单。
[注]德克·诺维茨基是德国人，他的职业生涯在达拉斯小牛队效力，2011年为该队夺得NBA季后赛冠军，并被选为冠军赛最有价值球员。
塔洛夫：这是一个连纽约人都能理解的答案。
（余下速问速答省略）
塔洛夫：我今天要讲的就这些了。我想时间也到了。很高兴能与各位交流，非常感谢大家邀请我参加。谢谢大家。
*有所删节，小标题为编者所加。