1995年，当巴基斯坦记者哈米德·米尔（Hamid Mir）会见时任南非总统纳尔逊·曼德拉时，这位反种族隔离偶像问道：“巴基斯坦在哪里？”米尔在播客中透露，在这次于新西兰进行的采访中，他当时不得不借助印度来帮助曼德拉在脑海中定位巴基斯坦。
印度和巴基斯坦被相提并论的情况至少在二十年前就已经结束了，但曾几何时，西方大国确实将两国置于同一个地缘政治框架内。即便在那时，作为世界上最伟大的领导人之一，纳尔逊·曼德拉也难以在脑海中定位巴基斯坦。这一细节是由巴基斯坦记者哈米德·米尔在播客中透露的，他曾于1995年采访了时任南非总统的曼德拉。
哈米德·米尔声称，当他1995年在新西兰奥克兰坐下来采访纳尔逊·曼德拉时，这位南非首任总统并不知道巴基斯坦在哪里。米尔说，他不得不通过将巴基斯坦定位在印度旁边来为曼德拉指明位置，而曼德拉对印度这个国家则有即时的认知。
更有趣的是，据米尔所言，巴基斯坦时任总统法鲁克·莱加里（Farooq Leghari）前一天晚上还亲自帮忙安排了这次采访，但曼德拉当时依然询问莱加里是哪个国家的总统。
米尔是一位资深的巴基斯坦记者，也是Geo新闻频道政治节目《首都对话》（Capital Talk）的长期主持人。曼德拉这位曾入狱27年的反种族隔离偶像，于1994年5月成为南非首位民选总统，并任职至1999年。
在米尔回忆此事之际，南非正于9月24日周四庆祝其第32个“遗产日”。这是一个由曼德拉领导的南非首届民选政府设立的公共假日，旨在庆祝该国多元的文化遗产。
在1996年解释这一纪念日的宗旨时，曼德拉曾表示，南非“丰富多样的文化遗产对于帮助建设我们的新国家具有深远的力量”。在此，我们将为您讲述米尔在接受记者瓦西姆·阿巴斯（Waseem Abbas）的YouTube频道采访时所回忆的那段往事。哈米德·米尔是如何获得曼德拉采访机会的？
这一事件发生的背景是1995年11月在新西兰奥克兰举行的英联邦政府首脑会议。
英联邦官方记录证实，曼德拉和时任巴基斯坦总统法鲁克·艾哈迈德·汗·莱加里（Farooq Ahmed Khan Leghari）都出席了此次峰会。南非在种族隔离制度结束后，于1994年重返英联邦，曼德拉在奥克兰受到了特别欢迎。
米尔回忆说，他是作为莱加里代表团的一员随行的，非常渴望采访77岁的曼德拉。在得知各国元首将出席一场单独的晚宴后，他找到了莱加里。
“先生，您要去那里见纳尔逊·曼德拉。如果您能为我争取到一点时间，10到15分钟，我想采访他，”米尔回忆起当时对这位巴基斯坦总统说的话。
莱加里同意帮忙尝试。据米尔所述，曼德拉接受了请求，随后巴基斯坦总统的军事秘书通知他，他已预约在次日上午9点与南非总统会面。曼德拉向哈米德·米尔询问了关于巴基斯坦的什么问题？
米尔说，他第二天早上到达并坐在了曼德拉对面。随后发生的对话让他感到惊讶。“你来自哪里？”据米尔回忆，曼德拉问道。“来自巴基斯坦，”米尔回答。
曼德拉随后提到了莱加里，说道：“那么昨晚安排这次采访的那个人，他是你们的总统？”“是的，先生，他是我们的总统，”米尔回答道。“哪个国家？”“先生，巴基斯坦。”
米尔回忆说，曼德拉接下来的问题是：“巴基斯坦在哪里？”米尔说，他当时惊呆了。
“纳尔逊·曼德拉竟然不知道巴基斯坦，”他在瓦西姆·阿巴斯的YouTube频道播客中回忆道，当时他心里这样想。印度是如何帮助曼德拉定位巴基斯坦的？
米尔随后试图为曼德拉提供一幅南亚的心理地图。“先生，巴基斯坦就在印度和伊朗旁边，这是阿富汗，”米尔回忆说他当时是这样告诉曼德拉的，并称自己用手势来解释该地区的地理位置。就在那时，一个熟悉的名字似乎让曼德拉恍然大悟。
据米尔回忆，曼德拉说：“好的，好的，印度，印度，印度。好的，我知道印度。”
米尔随后直接问他：“先生，您对巴基斯坦一无所知吗？”据米尔称，曼德拉的回答具有典型的化解尴尬的魅力。“天哪，我在监狱里待了28年。所以我忘记了地理。我失去了记忆。我不知道这个世界上正在发生什么，”曼德拉回答道。
实际上，曼德拉在监狱里待了27年多，从1962年一直到1990年2月11日获释，所以如果米尔的回忆准确的话，他提到的“28年”显然是一个约数。
甘地和尼赫鲁是曼德拉的灵感来源，印度对他而言很熟悉。米尔叙述中关于印度的那部分并不令人惊讶。印度长期以来一直支持南非的反种族隔离斗争，曼德拉本人在1990年10月，即出狱几个月后就访问了印度。印度在那一年授予了他最高平民荣誉——印度国宝勋章（Bharat Ratna）。
1995年，曼德拉以南非总统的身份再次访问印度。印度总统府后来的一份官方记录回忆了他1990年访问时所受到的“前所未有的公众欢迎”，并将曼德拉的斗争与圣雄甘地的遗产联系在一起。
曼德拉曾明确承认莫罕达斯·K·甘地对他的影响。他说，甘地和贾瓦哈拉尔·尼赫鲁的价值观对“我们（南非）的解放运动以及我个人的思想产生了深远而持久的影响”。在1995年访问印度期间，曼德拉前往艾哈迈达巴德的萨巴尔马蒂修道院，并将这次访问描述为“一次回家，一次朝圣”。
因此，米尔的回忆提供了一种与“印巴并提”截然不同的视角。他声称，曼德拉需要通过印度来在自己的认知地图上定位巴基斯坦。对于一位在狱中度过了近三十年、时年77岁的曼德拉来说，这一点是可以理解的。而对于一位熟悉印度、并深受甘地和尼赫鲁影响的领导人而言，印度是即刻可辨的。显然，它的邻国则并非如此。