
预测到2045年:德国哪些地区会萎缩,哪些地区会繁荣?德国不同地区的发展趋势如何?一项新的研究揭示了德国各地区的出生率、经济状况、教育水平和社会情况。研究的合著者阿德里安·卡拉斯科·海尔曼(Adrián Carrasco Heiermann)指出了哪些联邦州拥有最好的发展前景。
Prognose bis 2045 Wo Deutschland schrumpft – und wo es gedeiht Wie entwickeln sich die unterschiedlichen Regionen in Deutschland? Eine neue Studie gibt Aufschluss über Geburten, Wirtschaft, Bildung, Soziales. Mitautor Adrián Carrasco Heiermann sagt, welches Bundesland die besten Zukunftschancen hat.
采访由保拉·哈塞(Paula Haase)通过人工智能技术自动完成。
Ein Interview von Paula Haase Automatisch erstellt mit KI. Mehr Informationen dazu hier.
这个总结对你有帮助吗?
War die Zusammenfassung hilfreich?
《明镜周刊》(SPIEGEL):自2004年以来,柏林人口与发展研究所(Berlin-Institut für Bevölkerung und Entwicklung)一直通过“国家人口状况报告”(„Demografische Lage der Nation“)来评估德国各地区未来的发展潜力。本周二,你们与Wüstenrot基金会共同发布了这项新研究。哪些研究结果最令你们感到意外?
SPIEGEL: Seit 2004 untersucht das Berlin-Institut für Bevölkerung und Entwicklung mit der »Demografischen Lage der Nation«, wie gut Deutschlands Regionen für die Zukunft aufgestellt sind. An diesem Dienstag haben Sie gemeinsam mit der Wüstenrot Stiftung die neue Studie vorgestellt.
卡拉斯科·海尔曼:有两个主要发现:
Welche Ergebnisse haben Sie am meisten überrascht?
- 在德国东部,各地区的发展差距正在进一步扩大——无论是在人口预测方面,还是在综合评估指数(该指数包含人口、经济、教育和社会四个维度的26个指标)方面。意味着东部地区中,人口萎缩与人口增长的情况并存,各地区的初始发展条件差异也很大。
Carrasco Heiermann: Zwei Punkte: In Ostdeutschland driften die Entwicklungen der Regionen stärker auseinander, sowohl in der Bevölkerungsprognose als auch im Zukunftsindex. Der setzt sich aus 26 Indikatoren in den vier Dimensionen Demografie, Wirtschaft, Bildung und Soziales zusammen. Das heißt, dass im Osten Schrumpfen und Wachsen, gute und schwierige Ausgangsbedingungen in den Kreisen nah beieinanderliegen. SPIEGEL: Und der zweite Punkt?
- 拜仁州(Bayern)的表现尤为突出:在排名前20的县和直辖市中,有18个来自拜仁州(而7年前这一数字为12个);相比之下,巴登-符腾堡州(Baden-Württemberg)仅有2个地区跻身前20名,而非7个。
Carrasco Heiermann: An der Spitze hat sich Bayern stark abgesetzt: 18 der 20 bestplatzierten Kreise und kreisfreien Städte liegen dort. Vor sieben Jahren waren es zwölf. Baden-Württemberg hingegen stellt nur noch zwei statt sieben Regionen unter den besten 20.
《明镜周刊》:柏林人口与发展研究所上次发布人口预测是在2019年。当时他们预测德国的人口基本不会减少。但现在情况已经发生了变化:根据最新预测,到2045年德国人口将降至约8180万,比2024年底减少170万(即减少2.2%)。意味着大约三分之二的400个县和直辖市将面临人口下降的趋势。究竟发生了什么变化呢?
SPIEGEL: 2019 ist die Demografie-Prognose des Berlin-Instituts zuletzt erschienen. Damals haben Sie ein Land gezeichnet, das kaum schrumpft. Das hat sich geändert. 2045 werden hierzulande der Prognose nach rund 81,8 Millionen Menschen leben, das wären 1,7 Millionen Menschen oder 2,2 Prozent weniger als Ende 2024. Gut zwei Drittel der 400 Kreise und kreisfreien Städte müssen demnach mit einem Bevölkerungsrückgang rechnen. Was ist passiert?
卡拉斯科·海尔曼(Carrasco Heiermann):在过去的10到15年里,我们经历了一次人口增长的小高峰期——出生人数增加,移民数量也相对较多。不过这两种趋势最近都出现了下降趋势。因此,从长远来看,我们预计人口将会缓慢减少。不同地区之间的差异非常明显。《明镜报》(SPIEGEL):这意味着什么呢?
Carrasco Heiermann: In den vergangenen zehn bis 15 Jahren haben wir ein demografisches Zwischenhoch erlebt: mehr Geburten und vergleichsweise viel Zuwanderung. Beides ist zuletzt zurückgegangen. Deshalb rechnen wir langfristig mit einem moderaten Bevölkerungsrückgang. Die großen Unterschiede liegen in den Regionen. SPIEGEL: Was heißt das?
卡拉斯科·海尔曼:到2045年,人口增长最多的地区(如勃兰登堡州的达梅-施普雷瓦尔德县)与人口减少最多的地区(如图林根州的苏尔县)之间的差距将达到17%(增长)到30%(减少)之间。对各个地区来说意味着截然不同的挑战。项研究预测达梅-施普雷瓦尔德县的人口将增长17%,而苏尔县的人口将减少30%。
Carrasco Heiermann: Zwischen der Region mit dem größten Wachstum und der mit dem größten Rückgang reicht die Spannweite bis 2045 von plus 17 Prozent im Berlin-nahen Landkreis Dahme-Spreewald in Brandenburg bis minus 30 Prozent im thüringischen Suhl. Für die Regionen bedeutet das völlig verschiedene Herausforderungen. Die Studie prognostiziert ein Bevölkerungsplus von 17 Prozent im Landkreis Dahme-Spreewald.
wicklung)/ 伍斯滕罗特基金会(Wüstenrot Stiftung)/ CIMA区域经济研究所(CIMA Institut für Regionalwirtschaft GmbH)《明镜报》:达梅-施普雷瓦尔德县能够实现人口增长,这是德国联邦政府的成功政策的结果,还是仅仅因为柏林的辐射效应(即柏林对周边地区的人口吸引力)?
Ein Minus von 30 Prozent ist hingegen im thüringischen Suhl zu erwarten Foto: Berlin-Institut für Bevölkerung und Entwicklung / Wüstenrot Stiftung / CIMA Institut für Regionalwirtschaft GmbH SPIEGEL: Dass Dahme-Spreewald zu den Aufsteigern gehört, ist das ein Erfolg der Landespolitik oder ein Berliner Satelliteneffekt?
卡拉斯科·海尔曼:多年来,该县一直受益于来自柏林的移民潮。同时,人口状况也受到地方政府、州政府以及地方社区所采取政策的直接影响。从未来人口发展指数的结果来看,当地确实采取了一些正确的措施。
Carrasco Heiermann: Der Kreis profitiert seit Jahren sehr von Wanderungen aus Berlin. Gleichzeitig hängen die Lebensbedingungen auch davon ab, was Kreis, Land und Gemeinden machen. Das Ergebnis im Zukunftsindex spricht schon dafür, dass dort einiges richtig gemacht wird.
《明镜报》:那么,图林根州南部苏尔县人口增长前景如此不乐观的原因是什么呢?
SPIEGEL: Und was sind die Ursachen für die besonders ungünstige Prognose für Suhl im Süden von Thüringen?
卡拉斯科·海尔曼:该地区在德国重新统一后人口就已经开始大幅下降。根据预测,该地区的死亡人数远超过出生人数。种情况在全国范围内都很普遍——几乎没有哪个地区能够实现自然人口增长(即出生人数超过死亡人数)。在某些地区,移民流动可以抵消这种负面趋势,甚至能够弥补人口减少的缺口;但在苏尔县及类似地区,情况恰恰相反。
Carrasco Heiermann: Dort ist die Bevölkerungszahl schon nach der Wiedervereinigung stark gesunken. Laut Prognose sterben hier deutlich mehr Menschen, als Kinder geboren werden. Das sehen wir fast im ganzen Land: Es gibt kaum Kreise mit einem positiven natürlichen Saldo, also mehr Geburten als Sterbefällen. In manchen Regionen gleichen Wanderungen das aus oder überkompensieren es sogar. In Suhl und ähnlichen Städten und Regionen ist das gerade nicht der Fall.
《明镜周刊》:这些变化在日常生活中是如何体现出来的?比如在学校、医院或公交系统方面?
SPIEGEL: Wie zeigt sich das im Alltag – etwa bei Schulen, Ärzten oder Busverbindungen? Carrasco Heiermann: Wo die Bevölkerungszahl zurückgeht, wird es schwieriger, Infrastruktur aufrechtzuerhalten: Kitas und Schulen zu unterhalten, wenn weniger junge Menschen da sind, aber auch Gesundheitsversorgung und Mobilitätsangebote sind betroffen. Zum Beispiel, weil Menschen fehlen, die dort arbeiten.
卡拉斯科·海尔曼:当人口数量减少时,维持基础设施就会变得困难——如果年轻人口减少,幼儿园和学校的运营就会受到影响;医疗服务和交通设施也会受到影响(因为缺乏工作人员)。同时,在许多地区,68岁以上的人口比例显著增加,尤其是在西德。就引出了一个问题:医生和药店是否容易步行到达?对于那些不再能熟练驾驶汽车的人来说,有哪些替代方案?我们需要针对当地的具体情况制定解决方案,比如提供能够定期前往居民所在地的公交车服务,以便人们能够办理护照等相关事务。
Zugleich wächst in vielen Regionen die Gruppe ab 68 Jahren deutlich, gerade in Westdeutschland. Dann stellt sich die Frage: Wie gut sind Ärzte und Apotheken zu Fuß erreichbar? Welche Alternativen gibt es für Menschen, die nicht mehr gut Auto fahren können? Es braucht Lösungen für die Bedingungen vor Ort: etwa einen Bus, der zu den Leuten kommt und regelmäßig Verwaltungsleistungen anbietet, damit Menschen Passangelegenheiten und Ähnliches vor Ort erledigen können. SPIEGEL: Kurz nach der Veröffentlichung Ihrer Prognose für das Jahr 2035 brach 2019 die Coronapandemie aus. 2022 begann der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine. Wie haben diese Ereignisse die damalige Prognose verändert?
《明镜周刊》:在您发布2035年的预测后不久,2019年新冠疫情爆发了;2022年俄罗斯又对乌克兰发动了军事攻击。些事件对当时的预测产生了什么影响?
Carrasco Heiermann: Eine Prognose kann die Zukunft nie genau vorhersagen. Sie soll zeigen, wo sich unter bestimmten Annahmen Probleme abzeichnen: Was heißt ein Rückgang der unter 20-Jährigen für Schulen und Kitas? Werden Unternehmen ausreichend Arbeitskräfte finden?
卡拉斯科·海尔曼:预测永远无法准确预见未来。预测的目的是在特定假设下指出可能存在的问题:例如,20岁以下人口减少会对学校和幼儿园产生什么影响?企业能否找到足够的劳动力?出生率和死亡率相对容易预测,而人口流动情况则很难预测——乌克兰战争及其引发的难民潮就很好地说明了这一点。
Geburten und Sterbefälle lassen sich vergleichsweise gut abschätzen, Wanderungen viel schlechter. Das hat der Ukrainekrieg mit den dadurch ausgelösten Fluchtbewegungen zuletzt gezeigt. SPIEGEL: Mit welchen Annahmen zur Zuwanderung arbeiten Sie jetzt? Carrasco Heiermann: Wir gehen in der Prognose davon aus, dass auch künftig mehr Menschen zu- als abwandern. Angesichts des jüngsten Rückgangs bei den Wanderungen und der politischen Rahmenbedingungen nehmen wir aber an, dass diese Wanderungsgewinne mittelfristig kleiner werden. Ob das wirklich so sein wird, wird sich zeigen.
《明镜周刊》:那么,您现在是基于哪些关于移民的假设来进行预测的呢?
Unter diesen Voraussetzungen ergibt sich ein moderater Bevölkerungsrückgang auf Bundesebene.
卡拉斯科·海尔曼(Carrasco Heiermann)表示:“在我们的预测中,我们认为未来的人口净迁入量仍将大于净迁出量。然而,鉴于近期人口迁移数量的下降以及当前的政治环境,我们预计这种人口净迁入的趋势在中期内会减弱。不过,这究竟是否会成为现实,还有待观察。在这些前提下,整个联邦层面的总人口将会出现适度下降;如果移民数量进一步减少,人口下降幅度将会更加明显,从而对各地区产生相应的影响。”
Bei weniger Zuwanderung würde er stärker ausfallen, mit entsprechenden Folgen für die Regionen. Mehr zum Thema SPIEGEL: In der Studie heißt es, die Herausforderungen des demografischen Wandels verlaufen nicht entlang der Grenze zwischen Ost und West oder Stadt und Land. Wo sehen Sie dann die großen Trennlinien, die dazu beitragen, dass sich die Prognosen in den Regionen so stark unterscheiden?
关于《明镜周刊》(SPIEGEL)的进一步提问:该研究指出,人口结构变化的挑战并不会简单地沿着东西部或城乡之间的界限来划分。那么,您认为哪些因素导致了各地区之间预测结果的巨大差异呢?
Carrasco Heiermann: Viele Trennlinien existieren gleichzeitig. Bei der Demografie sieht man auf einer Karte im Grunde schon noch die alte innerdeutsche Grenze: Im Osten sterben mehr Menschen, als Kinder geboren werden. Bei Bildung und bestimmten sozialen Bedingungen schneiden ostdeutsche Kreise bei vielen Indikatoren aber tendenziell relativ gut ab, ebenso etwa bei der Beschäftigungsquote von Frauen.
卡拉斯科·海尔曼回答道:“实际上存在许多导致差异的因素。从人口分布图来看,东德时期的旧边界依然清晰可见:东部的死亡人数多于出生人数。但在教育水平和某些社会条件方面,东部的地区在许多指标上表现相对较好,例如女性的就业率也较高。在指数排名中,东部许多人口稀少的农村地区以及下萨克森州的吕肖-丹嫩贝格(Lüchow-Dannenberg)也名列前茅。因此,单凭一条界限是无法解释所有地区之间差异的。”
Am Ende des Index stehen viele dünn besiedelte ländliche Regionen im Osten, aber auch Lüchow-Dannenberg in Niedersachsen. Eine einzige Trennlinie erklärt das nicht. SPIEGEL: Was müsste die Politik tun, um angemessen auf Ihre Daten zu reagieren?
《明镜周刊》再次提问:那么,政府应该采取哪些措施来应对这些数据所反映的问题呢?
Carrasco Heiermann: Die unterschiedlichen Entwicklungen anerkennen. In einem stark schrumpfenden Kreis ändern sie sich nicht von heute auf morgen. Zugleich sollte sie die Menschen vor Ort unterstützen, passende Lösungen zu finden.
卡拉斯科·海尔曼建议:“政府首先应该承认各地区之间的发展差异——这些差异并非短期内就能改变的。同时,政府应当支持当地居民寻找合适的解决方案。他们最清楚自己需要什么,比如提供无需消费压力的交流场所或交通便利设施。政府还应鼓励他们进行创新,并帮助他们制定长期有效的解决方案。”
Sie wissen am besten, was fehlt, etwa Orte für Austausch ohne Konsumzwang. Oder Mobilitätsangebote. Man sollte ihnen ermöglichen, zu experimentieren und gute Lösungen auch längerfristig aufzustellen.