法国的再工业化将如何为经济注入新活力？首先，它将终结一场经济与社会的悲剧——去工业化。法国曾是工业强国：1980年，工业占其GDP的四分之一以上。但我们任由这个工业体系因各种原因几乎在道德层面上被抛弃。人们认为工业污染环境，是不平等的资本主义，且使从业者痛苦。这一想法在20世纪70年代出现，80年代发展：”让这一切走吧。
En quoi la réindustrialisation de la France apporterait-elle un souffle nouveau à l’économie ? Déjà parce qu’elle mettrait fin à un drame économique et social, celui de la désindustrialisation. La France était puissance industrielle : l’industrie représentait plus d’un quart de son PIB en 1980. Et on a laissé filer ce tissu industriel pour tout un tas de raisons, quasiment morales. On estimait que l’industrie polluait, que c’était du capitalisme inégalitaire et que ça faisait souffrir les gens qui y travaillaient. L’idée est apparue dans les années 70 et s’est développée dans les années 80 : « Laissons partir tout ça.
我们尽可能多地筹集资金，把工人子女培养成未来的管理层，这样一切就会顺利。“事实上，这彻底失败了。我们不仅把工人子女，甚至工人本身，变成了失业者而非管理层。这些人及其地区陷入了下滑的恶性循环：失业、贫困、失去信心和方向。我们损失了250万个工业岗位，并几乎创造了200万个公职岗位。所以，猜猜赤字从何而来？因此，是否需要实施一项国家复兴计划？
Prélevons un maximum d’argent pour transformer les enfants d’ouvriers en futurs cadres, et ça va bien se passer. » En fait, ça a complètement échoué. On a réussi à transformer les enfants d’ouvriers, et les ouvriers eux-mêmes, non pas en cadres, mais en chômeurs. Tous ces gens-là, ainsi que leurs régions, ont été plongés dans la spirale du déclassement : chômage, pauvreté, perte de confiance et de repères. On a perdu deux millions et demi d’emplois industriels et créé quasiment deux millions de postes de fonctionnaires.
如果我们成功重振工业，将重新激活各地区的经济，因为工业需要空间。以奥弗涅为例：众多中等城市和农村地区因工业岗位流失而逐渐枯竭。
Donc, devinez d’où vient le déficit. Il faut donc imposer un plan de relance national ? Si on arrive à relancer l’industrie, on va réactiver l’économie des territoires, parce que l’industrie a besoin d’espace. Prenez l’Auvergne : quantité de villes moyennes et d’espaces ruraux se sont asséchés parce que les emplois industriels sont partis.
其次，如果我们自己生产，就能掌握生产工具。我们可以对其进行改造，使其排放更少碳并实现自给自足。我们在新冠疫情期间亲眼目睹了这一点：我们发现自己依赖生产口罩和药品的国家。但更重要的是，地缘政治格局已经苏醒。这能否帮助我们恢复部分经济主权？
Deuxième élément : si on produit nous-mêmes, on a en main les outils de production. On peut les faire évoluer pour qu’ils émettent moins de carbone et être autonomes. On l’a vu avec le Covid : on s’est retrouvés dépendants des pays qui produisaient des masques et des médicaments. Mais, surtout, la géopolitique s’est réveillée. Cela permettrait de retrouver une partie de notre souveraineté économique ?
从数字角度来看，美国人在唐纳德·特朗普时期表明，他们可以利用数字霸权施加压力。在工业领域，中国也是如此，尤其是稀土和某些主要部件。简而言之：“如果你想让我们提供制造你产品所需的部件，你就必须向我们详细说明你将它们用于何处。”这甚至不是间谍行为。他们说：“你想让我交付吗？你把图纸给我。”因此，从经济和社会角度来看，这非常重要。而在地缘政治层面，涉及主权、自由以及我们选择自身命运的能力，我们必须具备生产能力。我们谈论的是工业，但农业也是如此。
D’un point de vue numérique, les Américains ont montré, avec Donald Trump, qu’ils pouvaient utiliser leur hégémonie digitale pour faire pression. C’est pareil avec la Chine sur le plan industriel, notamment avec les terres rares et certains composants majeurs. En substance : « Si vous voulez qu’on vous envoie les composants nécessaires pour fabriquer vos produits, il va falloir nous expliquer exactement ce que vous en faites. » Ce n’est même pas de l’espionnage. Ils ont dit : « Vous voulez que je vous livre ? Vous me donnez les plans. » Donc, d’un point de vue économique et social, c’est très important. Et, d’un point de vue géopolitique, celui de la souveraineté, de la liberté et de notre capacité à choisir notre destin, il faut être capables de produire. On parle d’industrie, mais c’est pareil pour l’agriculture.
但在法国，我们难道没有首先面临一个文化问题吗：工业的形象，它仍然停留在19世纪的埃皮纳尔印象中？
Mais en France, n’a-t-on pas malgré tout un premier problème culturel : l’image de l’industrie, qui reste encore une image d’Épinal du XIXe siècle ?
是的，存在形象问题，但它已经有了很大改善。此外，听听政客们的言论：他们只是重复他们所听到的内容来讨好听众。他们捕捉趋势并加以体现。当你看到从梅朗雄到勒庞，再经过中间派，整个政治阶层都在呼吁再工业化时，这表明工业的形象尽管一切，已经有了很大改善。
Oui, il y a un problème d’image, mais elle s’est beaucoup améliorée. D’ailleurs, écoutez les politiques : ils se contentent de reformuler ce qu’ils entendent pour faire plaisir à leur auditoire. Ils captent la tendance et l’incarnent. Quand vous avez, de Mélenchon à Le Pen en passant par le centre, toute la classe politique qui appelle de ses vœux la réindustrialisation, ça veut dire que l’image de l’industrie s’est malgré tout beaucoup améliorée.
你刚才谈到了政客们。根据你的看法，企业在即将到来的总统竞选中应该扮演什么角色？
Vous parliez des politiques. Selon vous, quelle place les entreprises doivent-elles prendre dans la campagne présidentielle qui s’annonce ?
它们应担任影响者的角色。从字面意思说，我们必须影响政治纲领。我目前并未看到企业家在参选团队中有大规模的参与。相反，我们越来越多地向政客提出质疑，以促使他们倾听我们的声音。
Une place d’influenceur. On doit, au sens propre, influencer les programmes politiques. Je ne constate pas aujourd’hui d’engagement massif d’entrepreneurs dans les équipes qui se présentent aux suffrages. En revanche, nous sommes de plus en plus nombreux à interpeller les politiques pour qu’ils nous écoutent.
但仅仅与政客对话是不够的。还必须面向大众。必须让普通男女了解企业是如何运作的，财富又从何而来。我们每月在社交媒体上获得数百万次观看，正是因为人们对这个话题感兴趣，前提是我们能够通俗易懂地讲解。企业领袖们需要更频繁地出现在公众面前。那个为支付商业租金而在十五年里负债的街角店主，以及拥有两千名员工的成功企业家，都应该发声。
Mais parler aux politiques n’est pas suffisant. Il faut aussi parler au grand public. Il faut que Monsieur et Madame Tout-Le-Monde comprennent comment fonctionne une entreprise et d’où vient la richesse. Nous faisons des millions de vues chaque mois sur les réseaux parce que les gens s’intéressent à ça, à condition qu’on vulgarise. Il faut que les chefs d’entreprise y soient beaucoup plus présents. Il faut que le commerçant de quartier qui s’est endetté sur quinze ans pour payer son fonds de commerce, comme l’entrepreneur à succès qui a deux mille employés, prennent la parole.
议题在于理解企业如何运作，并与国家重建伙伴关系，而不是陷入一种国家来掏我们腰包的从属关系。那么，您所说的最终是什么？是一场思想观念的革命吗？
Le sujet, c’est de comprendre comment fonctionne une entreprise et de refaire un partenariat avec l’État, plutôt qu’un assujettissement dans lequel l’État vient nous faire les poches. Ce que vous appelez finalement, c’est une révolution des mentalités ?
这种演变已经算不错了，因为这一切都需要时间。这涉及到我们的价值体系。法国舆论对资本主义仍然存在问题。工业就是资本。必须理解的是，工业不是手工艺或所谓“人性化规模”的小型生产单元。它是技术、在机器上的巨额投资、能源和原材料。而审批过程又极其耗时。昨天我刚和我们的一位成员会面，他从事脱碳能源工作，尤其是氢能领域。
Une évolution, ce serait déjà pas mal, parce que tout cela prend du temps. Ça touche à notre système de valeurs. L’opinion française a encore un problème avec le capitalisme. L’industrie, c’est du capital. Il faut comprendre que l’industrie, ce n’est pas de l’artisanat ou une petite unité de production « à taille humaine ». C’est de la technologie, de lourds investissements dans les machines, de l’énergie et des matières premières. Et les autorisations prennent énormément de temps. J’étais hier avec l’un de nos membres qui travaille dans l’énergie décarbonée, notamment autour de l’hydrogène.
他说：“终于，我拿到了许可证。我花了五百万欧元进行研究，才获得在工业区建设的权利。”然而，这个工业区本来就是为这个目的而设的。我们就是摆脱不了。这也是法国文化的一部分。我不知道我们是否比其他国家有更多的“麻烦制造者”，但在这里他们拥有核武器。我们必须把公共利益置于私人利益之上。人人都这么说，但一旦涉及到他们自己的草坪，情况就变了。
Il me disait : « Ça y est, j’ai enfin les autorisations. J’ai fait cinq millions d’euros d’études pour avoir le droit de construire dans une zone industrielle. » Cette zone est pourtant faite pour ça. On ne s’en sort pas. C’est aussi la culture française. Je ne sais pas si nous avons plus d’« emmerdeurs » que les autres pays, mais chez nous ils ont l’arme atomique. Il va falloir remettre l’intérêt général avant les intérêts particuliers. Tout le monde le dit, mais dès que ça touche sa propre pelouse, ça ne va plus.
这将是一个漫长的过程，因为它关系到文化和教育。这些东西会逐渐改变，从学校开始，跨越几代人；或者在一次巨大的危机中，我们才能学到生存的智慧。我认为我们会成功的，但我担心我们会在痛苦中达到这一点。采访者：Xavier Debendere MacNaughton 共同主席兼联合创始人，法国工业力量Laurent Moisson 是一位企业家和公司领袖，出身于信息和通信新技术（NTIC）领域。
Ça va être long : il s’agit de culture et d’enseignement. Ces choses changent progressivement, sur plusieurs générations dès l’école, ou à la faveur d’une énorme crise qui nous apprend la vie. Je pense qu’on y arrivera, mais j’ai peur qu’on y arrive dans la douleur. Propos recueillis par Xavier Debendere MacNaughton Co-président et co-fondateur des Forces Françaises de l’Industrie, Laurent Moisson est un entrepreneur et dirigeant d’entreprise issu du secteur des nouvelles technologies de l’information et de la communication (NTIC).
他同时也是演讲者、教师和多本书籍的作者，其中包括《法国在忘记弹药的情况下开战》，该书于2026年3月由Les Déviations出版社出版。您今天最希望创办哪家领先企业？
Il est également conférencier, enseignant et auteur de plusieurs ouvrages, dont « La France s’en va-t-en guerre en oubliant ses munitions », publié en mars 2026 aux éditions Les Déviations. Quelle entreprise leader aujourd’hui auriez-vous aimé créer ?
我很想在生物技术领域创造一些东西。它能治愈人们，是技术，涉及工业，具有创新性。如果法国总统此刻站在你面前，你最想对他说什么？
J’aurais bien aimé créer quelque chose dans la biotech. Ça soigne les gens, c’est de la technologie, il y a de l’industrie, c’est innovant. Si le président de la République était devant vous maintenant, qu’aimeriez-vous lui dire ?
让我们自由发展。让我们自由发展，我们这些企业家。给创新留出空间。别再管我们了。专注于你们的使命。如果你能安排一顿理想的晚餐，你会邀请哪五位主要嘉宾？
Laissez-nous faire. Laissez-nous faire, nous, les entrepreneurs. Laissez de l’espace à l’initiative. Arrêtez de vous occuper de nous. Concentrez-vous sur vos missions. Si vous pouviez organiser le dîner idéal, quels seraient vos cinq invités principaux ?
我会邀请一位来自美国的重要企业家。同样来自中国的一位：一位工业家。一位欧洲的大金融家。像菲利普·韦朗那样的企业家，例如：一个从零开始、后来在牙科植入领域建立了领军企业的人。最后，我会邀请一位我们国家的政治家：埃马纽埃尔·马克龙，让他来倾听。他将没有发言权！你周末都做什么？
Je ferais venir l’un des entrepreneurs majeurs des États-Unis. Le même de Chine : un industriel. Un grand financier européen. Un entrepreneur comme Philippe Véran, par exemple : quelqu’un qui est parti de rien et qui a créé un leader dans les implants dentaires. Et le dernier, je mettrais un politique de chez nous : Emmanuel Macron, pour qu’il écoute. Il n’aurait pas le droit de parler ! Que faites-vous le dimanche ?
周日，首先，我会写作，就像每天一样。然后，我会运动，和家人共进午餐，午睡，去参加弥撒。而且我会读很多书。
Le dimanche, d’abord, j’écris, comme tous les jours. Ensuite, je fais du sport, je déjeune en famille, je fais la sieste et je vais à la messe. Et je lis beaucoup.