Hape Kerkeling über den Erfolg der AfD »Wer will, dass die Löwen in die Arena kommen, der will auch Blut sehen« Komiker, Bestsellerautor und bald Bundespräsident? Hier spricht Hape Kerkeling über Menschen, die sich der AfD zuwenden. Und er sagt, was er von der Petition hält, die ihn ins höchste Staatsamt bringen will.

Im Thüringer Landtag nahm Hape Kerkeling Ende September an einer mündlichen Anhörung teil. Thema war die mögliche Einleitung eines AfD-Verbotsverfahrens auf Bundesebene, Kerkeling sprach in Erfurt als Enkel eines Buchenwald-Häftlings auch über den Umgang mit Vergangenheit. Es war ein Auftritt, der für viel Aufruhr sorgte. Auch deshalb hat sich der SPIEGEL um ein Gespräch mit ihm bemüht.

An diesem Tag im Oktober reist er nun aus Italien an, er ist auf dem Weg nach Süddeutschland, arbeitet momentan an einem neuen Film und es gilt, den Drehplan einzuhalten. Beim Zwischenhalt am Münchner Flughafen nimmt er sich viel Zeit. Ein abgeschiedener, aber heller Raum in der Lounge, eine Tasse Kaffee. Kerkeling wirkt hoch konzentriert.

SPIEGEL: Herr Kerkeling, Sie sind einer der beliebtesten Entertainer und für viele eine Galionsfigur dieser Demokratie. Gleichzeitig mehrt sich der Hass gegen Sie im Netz. Bekommen Sie zu spüren, wie gespalten dieses Land ist?

Kerkeling: Ja. Seit meiner Anhörung im Thüringer Landtag zu einem möglichen AfD-Verbotsverfahren habe ich weit über 2000 E-Mails von Menschen aus unterschiedlichsten Berufsgruppen und Bevölkerungsschichten erhalten, die sagten: Herr Kerkeling, machen Sie weiter, bleiben Sie unerschütterlich in Ihrem Bestreben, für die Demokratie einzutreten. So groß der Zuspruch auch ist, so heftig ist auf der Seite der AfD-Anhänger, was die Wortwahl betrifft, die Gewaltbereitschaft.

Kerkeling im Thüringer Landtag: »Die Gefahr besteht doch vielmehr darin, dass wir uns noch mehr als bisher an die zunehmende Radikalisierung gewöhnen.« Foto: Sascha Fromm / Funke Foto Services / IMAGO SPIEGEL: Auch von dieser Seite erhielten Sie E-Mails?

Kerkeling: Es kamen bisher etwa 150 Zuschriften von Anhängern der AfD, die meisten davon beschämend und niederträchtig. Aus diesem Lager kam keine einzige E-Mail, die nicht in irgendeiner Form meine Würde verletzt hat. Man gewöhnt sich nicht daran, auch nicht daran, dass im Internet längst Lynchjustiz für mich gefordert wird. SPIEGEL: Was löst dieser Hass in Ihnen aus?

Kerkeling: Ich halte es mit der Philosophin Hannah Arendt, die mahnte, es komme auf die Haltung des Einzelnen an. Daher habe ich mir vorgenommen, ich bin die Demokratie, die ich mir wünsche. Mein Appell ist auch an andere: Sei selbst die Demokratie, die Du Dir wünschst. Das ist nicht einfach, aber es muss sein.

SPIEGEL: Warum haben sich als Vertreter der Zivilgesellschaft dieser Anhörung im Landtag ausgesetzt?

Kerkeling: Mir war klar, dass meine Präsenz dort für Beachtung sorgen würde. Das allein fand ich bereits wertvoll. Mir war es regelrecht wurscht, ob ich meine Karriere aufs Spiel setze, solange die Aufmerksamkeit auf diese Anhörung gelenkt wird. Ich handle aus Gottvertrauen und tiefster Überzeugung, dass diese Demokratie im Herzen Europas erhalten bleiben muss. SPIEGEL: Wie haben Sie die Stimmung im Landtag wahrgenommen?

Kerkeling: Erst einmal wurde mir klar, dass wir verdammt spät dran sind mit solchen Überlegungen, wir hätten längst reagieren sollen, sogar müssen. Unser Grundgesetz hat in dieser Hinsicht nichts Unverbindliches. Es behandelt in Artikel 21 den Umgang mit Parteien, die die freiheitliche demokratische Grundordnung beeinträchtigen oder beseitigen wollen. Das ist nicht als eine bloße Empfehlung niedergeschrieben worden, sondern als Aufforderung zum Handeln. Und ich weiß, wir können dem Bundesverfassungsgericht vertrauen, ein kluges Urteil zu fällen.

SPIEGEL: Nur ist der Schritt eines Verfahrens zum Parteienverbot sogar in der politischen Mitte nicht unumstritten.

Kerkeling: Ja, aber wir sollten uns auf die Mütter und Väter des Grundgesetzes verlassen. Sie haben die Schrecken des Krieges, die Terrorherrschaft der Nazis erlebt und sich genau überlegt, wie diese Verfassung aussehen muss, damit wir nie wieder in so ein grauenvolles Fahrwasser kommen. In ihrer Weitsicht haben sie das Verbotsverfahren eingebaut und es hat ja auch in den Fünfzigerjahren zu Auflösungen von verfassungsfeindlichen Parteien geführt.

»Und deswegen kann ich nur jedem raten, sage Deine Meinung und sage sie offen und stehe zu dieser Demokratie, solange Du es noch kannst.« SPIEGEL: Bei der NPD hat es nicht geklappt wie vorgesehen. Und der ehemalige Bundespräsident Joachim Gauck würde die Anhänger der AfD lieber mit politischen Argumenten überzeugen, ein langwieriges Verfahren und selbst ein Verbot könnten die Partei noch stärken. Was erwidern Sie?

Kerkeling: Ich nehme die Position ernst, aber sie konnte mich nicht überzeugen. Die Gefahr besteht doch vielmehr darin, dass wir uns noch mehr als bisher an die zunehmende Radikalisierung gewöhnen. Allein die Nachricht, dass der Landtag Sachsen-Anhalts nun einen Präsidenten der AfD hat, einen, der auch der Generalsekretär des AfD-Landesverbandes ist und somit die ganze Agitation steuert. Ist das nicht undemokratischer Wahnsinn? Dass Verteidigungsminister Boris Pistorius mit der SPD-Fraktion auf den Bebelplatz gegangen ist, fand ich deshalb eine wichtige Reaktion. Dass er seiner Wut Ausdruck verlieh und auch, dass am Schluss alle die Nationalhymne gesungen haben, war emotional, eindrucksvoll, notwendig.

SPIEGEL: Viele Menschen sind offensichtlich frustriert wegen der Realpolitik in diesem Land und wirken in dieser Frustration schon unerreichbar. Haben Sie eine Idee, woher das kommt? Kerkeling: Vielleicht sind diese Menschen demokratiemüde. SPIEGEL: Warum sollten sie das sein?

Kerkeling: Vielleicht hat die Demokratie nicht immer genau das gebracht, was sie sich erhofft haben. Und jetzt steht ihnen der Sinn nach einer wie auch immer gearteten Disruption. Mir ist bewusst, wie wenig Zustimmung der Bundeskanzler hat und ich empfinde manchmal sogar Mitleid mit ihm, denn er nimmt sein Amt sicher ernst. Aber die Unzufriedenheit mit ihm oder mit anderen entschuldigt keine Radikalisierung. Und daher möchte ich warnen: Wer Rechtsextremisten wählt, will keinen bloßen Denkzettel verteilen, wie es oft heißt. Wer will, dass die Löwen in die Arena kommen, der will auch Blut sehen.

Hauptredner Kerkeling bei der Gedenkfeier im April 2026 zum 81. Jahrestag der Befreiung des Konzentrationslagers Buchenwald Foto: Martin Schutt / dpa / picture alliance SPIEGEL: Sollte es nicht auch Verständnis für die Unzufriedenheit geben? Würde das nicht womöglich zur Überwindung der Spaltung beitragen?

Kerkeling: Es ist wichtig, Ursachen zu ergründen. Aber ebenso glaube ich, dass unsere Toleranz und unser Verständnis für Antidemokraten mittlerweile zu weit geht. Wir können nicht die Intoleranz tolerieren, wir können die Diskriminierung nicht dulden, auch da ist das Grundgesetz klar.

SPIEGEL: Beispielsweise in der CDU gibt es prominente Stimmen, die sagen, die Wählerschaft der AfD sei in größeren Teilen nicht so extrem wie die Partei selbst. Man könne diese Menschen in die Mitte zurückholen. Können Sie eine solche Einschätzung gar nicht nachvollziehen?

Kerkeling: Eigentlich nicht. Die Erwartungshaltung der Anhänger dieser Partei ist meiner Ansicht nach selbst eine sehr radikale. Seit Jahren versucht die AfD beispielsweise mit einer Schwemme Kleiner Anfragen die Regierungsarbeit lahmzulegen, auch in Thüringen wurde mir davon berichtet. Oder schauen Sie sich an, was im Bundestag los ist, in dem Abgeordnete dieser Partei mit ihren ständigen Störungen die Abläufe sprengen wollen. Das alles passiert nicht geheim, und es wird mitgetragen von der Wählerschaft.

»Ich verdanke diesem Land viel, zum Beispiel, dass ich als Kind aus einer Arbeiterfamilie etwas werden und in meiner Karriere von der Meinungsfreiheit profitieren durfte.« SPIEGEL: Sie sind auf Initiative der Thüringer Linksfraktion nach Erfurt eingeladen worden. Die Linke gilt manchen in den Parteien der Mitte nicht zuletzt wegen möglicher antisemitischer Unterströmungen selbst als extrem. Haben Sie aus diesem Grund gezögert, ob Sie die Einladung annehmen sollten?

Kerkeling: Die Fraktion der Linken in diesem Landtag hat die Einladung vorgeschlagen, ihr haben aber alle demokratischen Parteien zugestimmt. Und diese Linke in Thüringen, die von vielen mit dem früheren Ministerpräsidenten Bodo Ramelow in Verbindung gebracht wird, steht wirklich nicht im Verdacht, staatszersetzend zu sein. Diese Thüringer Linke wendet sich auch vehement gegen den Antisemitismus in der Berliner Linken. Sonst hätte ich das nicht gemacht. Je länger wir warten mit der Eindämmung von Radikalismus in diesem Land, desto radikaler wird es an allen Ecken und Enden.

SPIEGEL: Sie haben in Erfurt auch über die Angst der Menschen hierzulande vor der AfD gesprochen. Haben Sie selbst Angst?

Kerkeling: Ich habe Furcht. Wenn ich die überwinde, entsteht daraus aber eine Form von Mut. Ich sehe mich dazu in der Pflicht, als jemand, der in der Öffentlichkeit steht. Ich verdanke diesem Land viel, zum Beispiel, dass ich als Kind aus einer Arbeiterfamilie etwas werden und in meiner Karriere von der Meinungsfreiheit profitieren durfte. Jetzt möchte ich etwas zurückgeben.

SPIEGEL: Sehen Sie andere Prominente auch in der Verantwortung, sich zu erheben?

Kerkeling: Ich wünsche mir von allen Menschen, sich einzubringen. Und von der Presse wünsche ich mir, sie würde sich ohne Einschränkungen dem Grundgesetz verpflichtet fühlen. Stattdessen beobachte ich, wie sich einige Medienhäuser auf die Seite der AfD zu schlagen scheinen. Was ich manchmal sehe oder lese, geht erschreckenderweise in Richtung Propaganda.

SPIEGEL: Haben Sie dafür Verständnis, wenn insbesondere Entertainer unpolitisch bleiben wollen und sagen, ihr Geschäft sei die Unterhaltung?

Kerkeling: Schon, nur nehmen sie in Kauf, dass irgendwann ihre Privatsphäre und die Art und Weise, wie sie leben, ins Fadenkreuz geraten. Die werden dann so leben müssen, wie es ein potenzieller AfD-Staat verlangt.

Ich sage nicht, dass das so wird wie im sogenannten Dritten Reich. Es gibt auch noch andere Möglichkeiten, wie die Militärdiktatur in Griechenland vor 50 Jahren oder ähnliche totalitäre Modelle. Und deswegen kann ich nur jedem raten, sage Deine Meinung und sage sie offen und stehe zu dieser Demokratie, solange Du es noch kannst.

SPIEGEL: Ein Bremer Bürger hat im Internet eine offensichtlich ernst gemeinte Petition mit dem Titel »Hape Kerkeling als Bundespräsident – ein Zeichen für eine starke Demokratie!« auf den Weg gebracht, mehr als 150.000 Menschen haben sie bereits unterzeichnet. Was halten Sie davon? Kerkeling: Das hat mich gerührt, und ich nehme es so ernst, wie es gemeint ist.

Dass da jemand eine Petition startet und die Idee hat, eine queere Person soll Staatsoberhaupt werden – das wollte ich nicht unterbinden.

Das wird sicherlich nicht zum Erfolg führen, aber es wird für Diskussionen sorgen, die einer freien Gesellschaft guttun. Insofern fand ich dann diese Initiative gar nicht absurd.

SPIEGEL: Bisher wurden Sie allerdings nicht gefragt, ob Sie überhaupt kandidieren würden. Würden Sie?

Kerkeling: Ohne die CDU würde es nicht gehen. Und die wird jemanden nach ihrer Vorstellung küren.

Da wollen wir hoffen, dass die Wahl auf die richtige Dame fällt. SPIEGEL: Das ist kein Dementi.

Kerkeling: Es wird nicht dazu kommen. Und sollte die Frage ernsthaft an mich herangetragen werden, dann bin ich Ihnen eine Antwort schuldig. SPIEGEL: Was suchen die Unterzeichner der Petition bei Ihnen, was sie in der Politik vermissen? Kerkeling: Ich glaube, die Leute wollen keine Phrasen mehr hören. Sie wollen mitgenommen werden und ich glaube, sie wollen auch eine Vision für dieses Land. Unsere Aufgabe ist es, für Frieden und Freiheit zu sorgen und mit unseren Nachbarn in Europa gut zusammenzuleben, auf sie sind wir angewiesen.

Nun klinge ich allerdings wie Helmut Kohl. SPIEGEL: Schmeichelt es Ihnen, als moralische und gesellschaftliche Instanz wahrgenommen zu werden? Kerkeling: Vielleicht würde es mir schmeicheln, wenn ich nicht ständig und immer wieder brutal einen vor den Latz bekommen würde, zum Beispiel durch Bekundungen von Hass im Internet. Aber da ist auch mein Buch »Ich bin dann mal weg«...

SPIEGEL: …ein Bericht über Ihre Pilgerwanderung, aber auch der einer inneren Suche. Viele konnten sich darin offenbar wiederfinden. Es wurden mehr als fünf Millionen Exemplare verkauft.

Kerkeling: Seit der Veröffentlichung werde ich anders wahrgenommen, nicht mehr nur als Komiker aus dem Fernsehen, sondern als eine Art Gefühlsbarometer. Dass das nun eine politische Dimension bekommt, hätte ich selbst nicht gedacht. Andererseits interessiere ich mich seit meiner Kindheit leidenschaftlich für Politik. Komiker ist meine Berufung, aber meine Leidenschaft ist Politik. Das stelle ich jetzt tatsächlich im Alter fest.

Kerkeling im 2009 veröffentlichten Kinofilm »Horst Schlämmer – Isch kandidiere!«: »Ich habe das alles aus der Sicht des kleinen Mannes, der ich war und der ich bin, betrachtet.« Foto: Constantin Film / dpa / picture alliance SPIEGEL: Nach dem Tod Ihrer Mutter zogen vorwiegend Ihre Großeltern Sie auf.

Ihren Großvater Hermann Kerkeling hatten die Nationalsozialisten einst wegen seiner kommunistischen Überzeugungen als politischen Feind betrachtet, in Zuchthäuser und dann ins KZ Buchenwald gesperrt. Er war im Frühjahr 1933 verhaftet worden, nachdem er Flugblätter der »Roten Welle« ausgelegt hatte. Hat Ihre Familiengeschichte Ihr politisches Interesse geweckt?

Kerkeling: Ich war ein vorlautes Kind, das seine Meinung sagte, Klassensprecher und Schülersprecher wurde. Meine Oma meinte aber immer: Du verbrennst dir den Mund, Junge. Mein Großvater dachte das auch. Ihn selbst haben die Nazis in zwölf Jahren Haft gebrochen, durch Folter, durch Erniedrigung.

SPIEGEL: Als 13-Jähriger hatten sie 1978 Ihren ersten Fernsehauftritt in der WDR-Jugendsendung »Alles klar?!«, in der Jugendliche über selbst vorgeschlagene Themen sprechen durften. Ihnen ging es um Ausländerfeindlichkeit. Ihr erster Auftritt war hochpolitisch.

Kerkeling: Ich habe meinen Senf zu diesem Thema dazu gegeben, und je älter ich wurde, desto klarer wurde mir, dass Schweigen nicht mein Auftrag sein kann. Als Komiker habe ich dann versucht, politische Autoritäten nicht ernst zu nehmen. Ich servierte Angela Merkel Eis auf einem Landesparteitag der CDU oder fuhr als Königin Beatrix der Niederlande vors Schloss Bellevue. Ich habe das alles aus der Sicht des kleinen Mannes, der ich war und der ich bin, betrachtet.

»Diese Herrschaften, über die wir hier diskutieren, kennen keinen Humor. Humor ist deren größter Feind.« SPIEGEL: Als im April der 81. Jahrestag der Befreiung von Buchenwald begangen wurde, waren Sie der Hauptredner. Dort sprachen Sie öffentlich über Ihren Großvater, über die deutsche Geschichte, über die Verantwortung von uns allen heute.

Kerkeling: Dazu möchte ich anmerken: Die Einladung an mich war der Tatsache geschuldet, dass durch den Krieg zwischen den USA, Israel und Iran und der Stornierung vieler Flüge keine Buchenwald-Überlebenden aus Israel nach Deutschland kommen konnten. Und so bin ich als Verlegenheitslösung in die Position geraten, dort die Gedenkrede zu halten. Ich habe lange überlegt, ob ich das tun kann, tun darf, habe mich dann aber schlussendlich von der Gedenkstätte überzeugen lassen.

SPIEGEL: Das NS-Regime verfolgte Menschen und wollte das auch noch angemessen aussehen lassen. Ihr von der Gestapo verhafteter Großvater wurde als jemand dargestellt, der im großen Stil stahl und zugleich einen Hochverrat vorbereitete. Das Urteil aus dem Jahr 1933 wurde auch von der Bundesrepublik nicht zu seinen Lebzeiten aufgehoben, obwohl er klar ein politisch Verfolgter war. Wie hat das Ihren Blick auf dieses Land geprägt?

Kerkeling: Es hat mir zu denken gegeben. Die Deutschen wollten damals nicht an ihre Schandtaten erinnert werden, gleichzeitig behielten viele die Hitler-Diktatur in bester Erinnerung. Meinungsumfragen in den frühen Fünfzigerjahren zeigten noch ausgeprägte Sympathien für ein autoritäres Regime oder einen Einparteienstaat. Dass heute eine faschistische Partei erstarkt, hat vermutlich auch damit zu tun, dass man nach dem Krieg vieles verdrängt hat. Ich erlebe, dass man meinen Großvater nun erneut in Misskredit bringen will, um mir zu schaden. Umso besser finde ich es, wie leicht man heute herausfinden kann, ob jemand aus der eigenen Familie Mitglied in der NSDAP war.

Viele Menschen nutzen diese Gelegenheit. Das Wissen um Schuldige in der eigenen Familie kann essenziell sein für das, wofür man selbst einsteht.

Mehr zum Thema SPIEGEL: Sie melden sich in diesen Monaten zu heikelsten Themen zu Wort. Wie gelingt es Ihnen, Ihrem heiteren Beruf nachgehen?

Kerkeling: Da müssten Sie meinen Beruf zuerst definieren. Ich weiß selbst nicht mehr, welcher das ist. Eigentlich bin ich inzwischen vor allem Autor, im Moment drehe ich aber auch einen Film. Natürlich bin ich gern lustig. Aber das fällt mir gerade schwer. SPIEGEL: Weil Ihnen nicht mehr zum Lachen zumute ist?

Kerkeling: Schon irre, oder? Dabei ist für eine demokratische Gesellschaft Humor entscheidend. Wer über sich selbst lachen kann, erzeugt Distanz zum eigenen Ich und die ist notwendig, um sich zu reflektieren. Diese Herrschaften, über die wir hier diskutieren, kennen keinen Humor. Humor ist deren größter Feind. Wenn man diese vermeintlichen Komiker in ihrem Umfeld sieht, wird einem schlecht. Oder schauen wir in die USA. Trump hat Komikern den Mund verboten. Klar, die sind gefährlich, weil sie es gewohnt sind, mutig zu sein.

SPIEGEL: Haben Sie darüber nachgedacht, nun lieber in einem anderen Land zu leben?

Kerkeling: Ich weiß ich nicht, was ich Ihnen darauf antworten soll. Ich werde Ihnen keine Antwort geben, weil das so aussehen könnte, als hätte ich so viel Angst, dass ich schon in der Ausweichplanung bin. Grundsätzlich wollen wir hier bleiben.

Kerkeling beim SPIEGEL-Gespräch in München mit den Redakteurinnen Carola Padtberg und Ulrike Knöfel: »Komiker ist meine Berufung, aber meine Leidenschaft ist Politik.« Foto: DER SPIEGEL SPIEGEL: Der Publizist Michel Friedman tritt inzwischen als Unterstützer und Redner der Grünen auf.

Könnten Sie sich eine solche Rolle vorstellen? Die SPD-Fraktion im Bundestag hat Sie bereits eingeladen.

Kerkeling: Ich bin als Kind des Ruhrgebiets auch eines der Sozialdemokratie, und es war ein inspirierendes, wohltuendes Treffen mit der Fraktion in Berlin. Aber im Ernst, ich täte mich wohl schwer damit.

SPIEGEL: Herr Kerkeling, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.