
Eventim公司首席执行官是否有意损害基社盟党员安德烈亚斯·舍伊尔?在关于汽车通行费政策失败一案的庭审中,作为证人的这位企业家坚决否认自己存在报复心理。
Wollte der Eventim-Chef CSU-Politiker Andreas Scheuer schaden? Im Prozess um die gescheiterte Pkw-Maut weist der als Zeuge geladene Unternehmer den Vorwurf der Rachsucht zurück.
克劳斯-彼得·舒伦贝格对于本周需两次前往柏林地方法院出庭一事并不感到高兴。位75岁的亿万富翁、票务公司CTS Eventim的掌门人在周一接受讯问时称,这是“一件令人不快的事情”。当天正是他因前联邦交通部长安德烈亚斯·舍伊尔(基社盟成员)案而接受询问的首日。“不过我对舍伊尔先生并无个人恩怨。”舒伦贝格在柏林刑事法庭701号法庭上否认了“自己试图通过虚假指控来损害舍伊尔利益”的猜测。
Aus Berlin berichtet Wiebke Ramm Begeistert ist Klaus-Peter Schulenberg nicht, dass er in dieser Woche gleich zweimal vor dem Landgericht Berlin erscheinen muss. »Ein unerfreuliches Ereignis« sei das, sagt der 75-jährige Milliardär und Chef des Ticketanbieters CTS Eventim am Montag, dem ersten Tag seiner Befragung im Prozess gegen den früheren Bundesverkehrsminister Andreas Scheuer (CSU). »Aber ich hege keinen persönlichen Groll gegen Herrn Scheuer.« Den Gedanken, er wolle Scheuer mit falschen Behauptungen schaden, weist Schulenberg im Saal 701 des Berliner Kriminalgerichts zurück. »Welchen Anlass sollte ich haben, eine Falschbehauptung aufzustellen?« Es ist eine der zentralen Fragen in diesem Prozess, der Vorsitzende Richter nennt am Montag Rache als mögliches Motiv. »Ich glaube nicht, dass Sie jemanden finden, der sagt, ich wäre nachtragend oder rachsüchtig«, entgegnet Schulenberg. »Ich habe eher Mitleid mit der Situation, wie sie sich für Herrn Scheuer entwickelt hat.« An diesem Mittwoch hakt die Verteidigung nach. Gab es wirklich keinen Rachefeldzug? Scheuers Anwalt Daniel Krause fragt: »Wollen Sie darüber noch mal nachdenken?« Schulenbergs Antwort fällt zunächst knapp aus. »Was Sie hier insinuieren, führt ziemlich weit.« Dann führt er aus: »Ich habe kein persönliches Interesse an dem Ausgang dieses Verfahrens und schon gar keine Rachsucht.« Es geht um über 250 Millionen Euro Schadenersatz Im Prozess vor der 38.
“我有什么理由编造虚假言论呢?”本案的核心争议点之一便是动机问题,主审法官在周一便指出“报复”可能是其动机。“我想没人会说我是个记仇或报复心强的人,”舒伦贝格回应道,“反倒是舍伊尔先生目前的处境让我心生同情。”本周三,辩方继续追问:难道真的不存在报复意图?舍伊尔的辩护律师丹尼尔·克劳斯问道:“您能再仔细考虑一下吗?”
Großen Strafkammer geht es um die gescheiterte Pkw-Maut, eine der größten Polit-Affären der vergangenen Jahre. Scheuer muss sich wegen des Vorwurfs der Lüge vor Gericht verantworten. Die Staatsanwaltschaft Berlin wirft ihm und seinem damaligen Staatssekretär Gerhard Schulz vor, im Oktober 2020 und Januar 2021 im Untersuchungsausschuss des Bundestags »bewusst wahrheitswidrig« ausgesagt zu haben.
舒伦贝格起初回答得较为简短:“您的暗示实在有些离谱。”随后他解释道:“我个人对本案的判决结果并无特殊期待,更谈不上怀有报复之心。”本案涉及2.5亿欧元的损害赔偿请求。在由第38大刑事法庭审理的此案中,焦点正是近年来最具影响力的政治丑闻之一——汽车通行费制度的最终失败。舍伊尔面临作伪证的指控。
Laut Anklage sollen beide eine Erinnerungslücke vorgetäuscht haben. Scheuer und Schulz bestreiten den Vorwurf. Zu dem Konsortium, das die Pkw-Maut eintreiben sollte, gehörten Schulenbergs Firma und der österreichische Technologiekonzern Kapsch TrafficCom.
柏林检方指控他与时任国务秘书格哈德·舒尔茨于2020年10月及2021年1月在联邦议院调查委员会上“蓄意作出与事实不符的陈述”。起诉书称两人均假装记不清相关情况。舍伊尔与舒尔茨均否认这些指控。
Die Verträge wurden im Dezember 2018 unterschrieben, bevor der Europäische Gerichtshof (EuGH) entschieden hatte, ob die Maut europarechtskonform ist. Ein halbes Jahr nach der Unterzeichnung, am 18.
负责征收汽车通行费的 consortium 成员包括舒伦贝格的公司以及奥地利科技企业 Kapsch TrafficCom。些合同于2018年12月签署,当时欧洲法院尚未就该收费措施是否符合欧盟法律作出裁决。签约半年后的2019年6月18日,欧洲法院裁定德国的汽车收费计划违反欧盟法律。德国交通部随即终止了相关合同。场闹剧给联邦政府造成了数亿欧元的损失:德国联邦政府需支付2.43亿欧元的赔偿金;在随后的仲裁程序中,又需额外支付2700万欧元。
Juni 2019, erklärte der EuGH die deutschen Maut-Pläne für unvereinbar mit EU-Recht. Das Verkehrsministerium kündigte die Verträge umgehend. Das Debakel kostete den Bund Hunderte Millionen Euro: Die Bundesrepublik musste 243 Millionen Euro Schadenersatz zahlen, nach einem weiteren Schiedsverfahren kamen noch weitere 27 Millionen Euro hinzu. Scheuer 2020 im deutschen Bundestag Foto: Christian Spicker / IMAGO Im September 2019 enthüllte der SPIEGEL ein Treffen Scheuers mit den Betreiberfirmen wenige Wochen vor Vertragsschluss. Bei dem Treffen am 29.
2019年9月,《明镜周刊》曝光了施韦尔在合同签署前几周与相关运营企业的会面情况。据称在2018年11月29日的那次会面中,Eventim公司首席执行官舒伦贝格向部长提议,可待欧洲法院作出裁决后再签署合同。德国联邦议院随即成立了议会调查委员会。起诉书显示,施韦尔与舒尔茨在调查中“违背自身真实记忆”,均声称不记得曾有过这样的提议。
November 2018 soll Eventim-Chef Schulenberg dem Minister angeboten haben, mit der Vertragsunterzeichnung bis zur Entscheidung des EuGH zu warten. Der Bundestag setzte einen parlamentarischen Untersuchungsausschuss ein. Dort sollen Scheuer und Schulz laut Anklage »entgegen ihrer tatsächlichen Erinnerung« ausgesagt haben, sich an ein solches Angebot nicht erinnern zu können. Schulenberg und Georg Kapsch, Chef von Kapsch TrafficCom, sind die wichtigsten Zeugen im Strafprozess.
舒伦贝格与Kapsch TrafficCom公司负责人格奥尔格·卡普施是这起刑事诉讼案的关键证人。两人分别于本周一和周三接受了讯问。
Beide sind in dieser Woche – am Montag und Mittwoch – vernommen worden. Verhandlungen am Frühstückstisch Scheuer habe Kapsch und ihn am 29.
据舒伦贝格所述,2018年11月29日,施韦尔邀请他和卡普施到交通部共进早餐,时任国务秘书舒尔茨也出席了。在最初的寒暄过后,部长告知他们,其提出的汽车收费项目实施方案“不具备中标资格”。“我们提交的报价为30亿欧元,这一数额比原定预算高出约10亿欧元,”舒伦贝格说道。位部长明确表示,预算资金并不充裕。
November 2018 zum Frühstück ins Ministerium eingeladen, auch Staatssekretär Schulz sei dabei gewesen, so Schulenberg. Nach anfänglichem Smalltalk habe der Minister ihnen erklärt, ihr Angebot zur Umsetzung der Maut sei »nicht zuschlagsfähig«. »Wir haben ein Angebot gemacht in Höhe von drei Milliarden Euro, dies lag ungefähr eine Milliarde über dem vorgesehenen Haushaltstitel«, sagt Schulenberg. Der Minister habe klargemacht, dass das Geld im Haushalt nicht reiche.
舒伦贝格则回应称,已无法再提供更优惠的价格方案。舍伊尔与舒尔茨向他们承诺,如果价格能够下调,今后或许还能负责管理针对3.5吨至7.5吨车辆以及长途大巴的收费业务。不过卡普施对此予以拒绝。
Schulenberg habe erwidert, ein günstigeres Angebot sei nicht möglich. Scheuer und Schulz hätten ihnen in Aussicht gestellt, bei einer Preissenkung künftig möglicherweise auch die Maut für Fahrzeuge zwischen 3,5 und 7,5 Tonnen sowie für Fernbusse betreiben zu können. Kapsch habe abgewunken.
“奥地利与德国在语义理解上存在差异,但我认为他的提议确实是出于诚意。”证人乔治·卡普施在柏林法庭上说道。当时局面已陷入僵局,因此他提议等到欧洲法院作出裁决后再做决定,舒伦贝格也如此陈述。他当时说道:“如果我们耐心等待欧洲法院的判决结果,舍伊尔先生便有机会在预算委员会中争取到更多资金。”
»Österreich und Deutschland haben ein unterschiedliches semantisches Verständnis, aber ich denke schon, dass es ernst gemeint war.« Zeuge Georg Kapsch im Berliner Gericht Die Situation sei festgefahren gewesen. Deshalb habe er vorgeschlagen, bis zur EuGH-Entscheidung zu warten, so stellt es Schulenberg dar. »Herr Scheuer hätte die Möglichkeit, zusätzliche finanzielle Mittel im Haushaltsausschuss einzuwerben, wenn wir einfach warten würden, bis der EuGH einen Urteilsspruch gefällt hat«, habe er gesagt.
“我们就这样决定等待吧,”卡普施在法庭上回忆起舒伦贝格的提议。不过他并未参与相关讨论。“我完全不明白舒伦贝格此举的意图是什么。”然而舍伊尔不愿等待,他援引了两份内部评估报告,称这些报告证明机动车收费制度符合欧盟法律。两位证人均如此描述当时的情形。“大家都迫切希望在2018年敲定协议,以便能在2020年正式实施。”舒伦贝格说道。
»Warten wir«, erinnert sich auch Kapsch vor Gericht an Schulenbergs Vorschlag. Abgestimmt gewesen sei dieser mit ihm nicht. »Ich hatte keine Ahnung, was Herr Schulenberg damit bezweckt.« Scheuer aber habe nicht warten wollen und auf zwei hausinterne Gutachten verwiesen, denen zufolge die Pkw-Maut europarechtskonform sei. So schildern es beide Zeugen. »Man wollte unbedingt in 2018 zum Abschluss kommen, um in 2020 an den Start gehen zu können«, sagt Schulenberg.
舒伦贝格称此举“简直厚颜无耻”。周一,高级检察官贝尔恩哈德·米克斯询问卡普施,那个“推迟实施的提议”究竟是真心实意还是随口一说。“您看,”这位出生于维也纳的证人答道,“奥地利与德国在语义理解上存在差异,但我认为他的提议确实是出于诚意。”大约45分钟后,谈话便告一段落。后续会谈本应探讨如何降低收费标准。最终,相关合同于2018年12月正式签署。
Schulenburg: Eine »absolute Unverschämtheit« Oberstaatsanwalt Bernhard Mix fragt Kapsch am Montag, ob das »Verschiebungsangebot« ernst gemeint oder mehr eine beiläufige Bemerkung gewesen sei. »Schauen Sie«, antwortet der gebürtige Wiener, »Österreich und Deutschland haben ein unterschiedliches semantisches Verständnis, aber ich denke schon, dass es ernst gemeint war.« Nach etwa 45 Minuten sei das Gespräch beendet gewesen. In weiteren Gesprächen sollten Lösungen für eine Preissenkung gefunden werden. Im Dezember 2018 wurde der Vertrag unterzeichnet. Als der EuGH am 18. Juni 2019 das Maut-Projekt kippte, kündigte das Ministerium umgehend den Vertrag. »Die Kündigung hat mich wirklich wie ein Schlag getroffen«, sagt Kapsch.
2019年6月18日,当欧洲法院裁定该收费项目不可行后,交通部立即解除了相关合同。“这一解约决定对我来说犹如当头一棒,”卡普施说道。
Am folgenden Tag trafen sich Schulenberg und Scheuer in Berlin.
次日,舒伦贝格与舍尔在柏林会面。据舒伦贝格描述,当时交通部长显得“极度不安”“脸色苍白”。舍尔称,解除合同不仅是因为法院的判决,还因为“承包商表现不佳”。舒伦贝格认为这简直是“厚颜无耻之举”,因为对方此前的工作表现完全符合要求。“如今我们清楚,所谓‘表现不佳’的说法纯属捏造。”会谈尾声,舍尔请求包括预定运营商在内的各方也公开声明:他们同样希望在2018年就签订合同。
Der Minister habe »höchstverunsichert« und »sehr blass« gewirkt. Scheuer habe erklärt, man habe den Vertrag nicht nur wegen des Urteils, sondern auch »aus Gründen der Schlechtleistung« gekündigt. Eine »absolute Unverschämtheit« sei das gewesen, sagt Schulenberg. Die bisherigen Leistungen seien korrekt erbracht worden. »Heute wissen wir, dass der Vortrag der Schlechtleistung eine reine Erfindung war.« Zum Ende des Gesprächs habe Scheuer darum gebeten, dass auch die vorgesehenen Betreiberfirmen öffentlich erklären sollten, dass auch sie einen Vertragsabschluss noch 2018 gewollt hätten.
据舒伦贝格转述,舍尔表示这样一来,他在交通委员会上就解约理由所作的陈述“无论怎样都不会有问题”。“我将其视为一种赤裸裸的恶意威胁,”舒伦贝格说道,“他们的意图就是把责任全推到我们身上。”双方矛盾由此激化,是否因此产生了报复心理呢?
Dann könnten seine Ausführungen zu den Kündigungsgründen im Verkehrsausschuss »so oder so« ausfallen, soll Scheuer laut Schulenberg gesagt haben. »Das habe ich als glasklare unfreundliche Drohung verstanden.« Schulenberg: »Das Spiel war, uns den schwarzen Peter zuzuschieben.« Der Ärger war groß und deshalb Rachsucht im Spiel? Scheuers Anwalt Krause will bei seiner Befragung von Schulenberg wissen, was genau mit dem Verschiebungsangebot gemeint gewesen sei. Sollte der Zuschlag, die Vertragsverhandlungen oder die Unterzeichnung verschoben werden?
在询问环节,舍尔的律师克劳斯向舒伦贝格询问“延期提议”的具体含义:是指推迟中标结果公布、合同谈判还是签约仪式?舒伦贝格镇定自若地答道,他只是建议等欧洲法院的判决出炉后再推进,以便确保资金到位与法律合规性。“从法律层面而言,我并未考虑太多,”他说道。至于当时具体的措辞,他已记不太清了。
Schulenberg bleibt gelassen. Er habe vorgeschlagen, bis nach dem EuGH-Urteil zu warten, um Finanzierung und Rechtssicherheit zu klären. »Ich habe mir keine Gedanken im juristischen Sinne gemacht«, sagt er. Den genauen Wortlaut könne er nicht mehr wiedergeben.
辩方试图强调这项收费系统订单对CTS Eventim公司以及舒伦贝格个人所具有的重要意义。然而这位企业家表示:“即便这笔订单没有落到我们头上,对我们来说也毫无影响。”克劳泽则援引了当时的企业年报,其中将该项目称为“CTS Eventim历史上规模最大的单笔订单”。舒伦贝格回应道:“这叫市场营销罢了。”至于因所谓业绩不佳而被解雇一事,他也坚称这并非什么“个人耻辱”。“这就是商业运作而已,”这位Eventim公司掌门人说道。外,他也明确表示,所谓业绩不佳的说法根本站不住脚。
Die Verteidigung versucht, die Bedeutung des Maut-Auftrags für Eventim und für Schulenberg persönlich herauszuarbeiten. Der Unternehmer aber sagt: »Für uns wäre es kein Problem gewesen, wäre der Auftrag nicht an uns gegangen.« Krause verweist auf den damaligen Geschäftsbericht, der das Projekt als »den größten Einzelauftrag in der Geschichte von CTS Eventim« bezeichnet. Schulenberg: »Das nennt sich Marketing.« Auch die Kündigung wegen angeblicher Schlechtleistung sei keine »persönliche Kränkung« gewesen. »Es ist Business«, sagt der Eventim-Chef. Außerdem sei klar gewesen, dass die Behauptung der Schlechtleistung falsch war.
关于此事的更多细节:克劳泽并未就此罢休。朔伊尔的代理律师称,有迹象表明当时舒伦贝格极为恼怒。辩方还引用了据称出自这位企业家之口的言论:据辩方所述,Eventim公司负责人当时气愤地称“这简直是一桩丑闻”;他还说:“这么做就是为了损害我们的声誉,好让联邦政府不用掏钱。”据克劳泽所述,舒伦贝格还在公司内部放话称:“我绝不会善罢甘休。”
Mehr zum Thema Krause lässt nicht locker. Es gebe Hinweise, sagt Scheuers Anwalt, dass Schulenberg sich damals sehr geärgert habe. Der Verteidiger zitiert angebliche Äußerungen des Unternehmers. »Das ist eine Sauerei«, soll sich der Eventim-Chef laut Verteidigung aufgeregt haben.
对此舒伦贝格回应道:“这确实是一桩丑闻,这一点无可争议。”随后律师又引述了另一句据称由舒伦贝格说出的话:“那个朔伊尔,这个混蛋,我一定要让他吃不了兜着走。”此时证人显得有些不耐烦,他坚称:“这话不是我说的,我绝对不会说这种话。”辩方接着询问舒伦贝格当时是否曾与律师商议过对这位部长提起刑事诉讼。
Und: »Unsere Reputation wird beschädigt, damit der Bund kein Geld zahlen muss.« Nach Angaben von Krause soll Schulenberg intern auch geäußert haben: »Das lasse ich nicht auf mir sitzen.« Schulenberg entgegnet: »Dass das eine Sauerei war, ist unbestritten.« Dann zitiert der Anwalt einen weiteren Satz, den Schulenberg gesagt haben soll: »Den Scheuer, das Schwein, den mache ich fertig.« Nun wirkt der Zeuge ungehalten. »Das habe ich nicht gesagt«, sagt er. »Das würde ich niemals sagen.« Die Verteidigung fragt, ob Schulenberg damals mit Anwälten darüber gesprochen habe, Strafanzeige gegen den Minister zu stellen.
起初舒伦贝格表示从未有人与他谈及此类事宜,“这种可能性根本不存在”。在多次追问之下,他最终答道:“我记不起来了。”这场庭审定于10月26日继续进行。
Über so etwas sei mit ihm nie gesprochen worden, sagt Schulenberg zunächst. »Das schließe ich aus.« Auf mehrfaches Nachfragen antwortet er schließlich: »Ich kann das nicht erinnern.« Der Prozess soll am 26. Oktober fortgesetzt werden.