
挪威前总理索尔伯格:“我们必须确保北极不被俄罗斯控制” 穿越北大西洋的石油和天然气管道以及海底电缆。挪威前首相埃尔娜·索尔伯格要求,北约成员国必须做得更多,以保护基础设施免受俄罗斯袭击。
Norwegens Ex-Regierungschefin Solberg »Wir müssen dafür sorgen, dass die Arktis nicht von Russland kontrolliert wird« Durch den Nordatlantik verlaufen Öl- und Gaspipelines sowie Unterwasserkabel. Die Nato-Staaten müssen mehr tun, um die Infrastruktur vor Angriffen Russlands zu schützen, fordert Norwegens Ex-Premierministerin Erna Solberg.
马克西米利安·波普专访,奥斯陆 《明镜周刊》:俄罗斯统治者普京正在扩大对欧洲的侵略。欧洲人做得够吗?
Ein Interview von Maximilian Popp, Oslo SPIEGEL: Russlands Machthaber Wladimir Putin weitet seine Aggressionen gegen Europa aus. Tun die Europäer genug dagegen?
索尔伯格:我认为我们应该做得更多。但我不认为欧洲做更多的能力是无限的。例如,我不认为挪威应该派兵去乌克兰作战。最让我担忧的是我们国防工业的产能。我们无法向乌克兰交付我们承诺给他们的东西。
Solberg: Ich glaube, wir sollten mehr tun. Aber ich glaube nicht, dass Europas Möglichkeiten, mehr zu tun, unbegrenzt sind. Ich finde etwa nicht, dass Norwegen Soldaten in die Ukraine schicken sollte, um dort zu kämpfen. Was mich am meisten besorgt, ist die Kapazität unserer Verteidigungsindustrie. Wir schaffen es nicht, den Ukrainern das zu liefern, was wir ihnen versprochen haben.
《明镜周刊》:个别政客呼吁欧洲应直接攻击俄罗斯,例如袭击俄罗斯领土上的无人机工厂。
SPIEGEL: Einzelne Politiker fordern, Europa sollte Russland direkt attackieren, etwa Drohnenfabriken auf russischem Staatsgebiet beschießen.
索尔伯格:挪威继续坚持威慑。我们认为,欧洲必须比以往更愿意填补美国可能部分从欧洲撤军留下的空白。俄罗斯想要控制北大西洋。它们想要确保其潜艇能从摩尔曼斯克驶入公海,以便在战时攻击欧洲和美国的大城市。为此它们必须经过挪威。我们必须为此做好准备。
Solberg: Norwegen setzt weiter auf Abschreckung. Und wir glauben, dass Europa mehr als bisher bereit sein muss, Lücken zu füllen, die durch einen teilweisen Rückzug der USA aus Europa entstehen könnten. Die Russen wollen den Nordatlantik kontrollieren. Sie wollen sicherstellen, dass ihre U-Boote aus Murmansk ins offene Meer gelangen können, um im Kriegsfall die Großstädte in Europa und in den USA angreifen zu können. Dafür müssten sie an Norwegen vorbei. Darauf müssen wir vorbereitet sein.
“我们曾经低估过俄罗斯的战斗意志。” 《明镜周刊》:欧洲情报机构警告,俄罗斯可能在未来几个月内袭击北约领土。您分享这种担忧吗?
»Wir haben Russlands Kampfbereitschaft schon einmal unterschätzt.« SPIEGEL: Europäische Geheimdienste warnen, Russland könnte schon in den kommenden Monaten Nato-Gebiet angreifen. Teilen Sie diese Sorge? Solberg: Wir glauben nicht, dass in Norwegens Region ein Angriff unmittelbar bevorsteht.
索尔贝格:我们认为,在挪威周边地区不会发生迫在眉睫的攻击。许多在乌克兰丧生的俄罗斯士兵来自列宁格勒军区,该军区一直延伸至我们边境。因此,目前针对我们的地面部队减少了。与此同时,我们观察到新兵营正在建设中。如果乌克兰战争结束,俄罗斯很可能在四到五年内建立起相应的军力。我们曾经低估过俄罗斯的战斗意志。
Viele der russischen Soldaten, die in der Ukraine ihr Leben verloren haben, kamen aus dem Leningrader Militärbezirk, der bis an unsere Grenze reicht. Es sind jetzt also weniger Bodentruppen auf uns gerichtet. Zugleich beobachten wir, dass neue Kasernen entstehen. Russland könnte wohl innerhalb von vier bis fünf Jahren die entsprechenden Kapazitäten aufbauen, wenn der Krieg in der Ukraine endet. Wir haben Russlands Kampfbereitschaft schon einmal unterschätzt. Ich erinnere mich daran, dass noch am 23.
我记得,直到2022年2月23日,所有人——除了五角大楼——都说俄罗斯人在乌克兰边境只是在进行演习。一天后他们就入侵了。我对这一天记忆犹新,也因为那是我的生日。《明镜》:欧盟国家是否应该在北极地区加强存在感?
Februar 2022 alle – bis auf das Pentagon – sagten, die Russen hielten an der Grenze zur Ukraine nur Übungen ab. Einen Tag später sind sie einmarschiert. Ich erinnere mich sehr genau an diesen Tag, auch weil es mein Geburtstag ist. SPIEGEL: Sollten die EU-Staaten in der Arktis präsenter sein?
索尔贝格:一句挪威谚语说:高北,低张力。但在北极地区,早已无法谈论什么低张力了。我们不必将北方军事化,但我们必须共同确保北极不被俄罗斯控制。例如,北美与欧洲之间的所有通信都通过这片海域。《明镜》:挪威在北大西洋与德国的合作有多紧密?
Solberg: Ein norwegischer Sinnspruch lautet: hoher Norden, niedrige Spannungen. Von niedrigen Spannungen kann aber in der Arktis längst keine Rede mehr sein. Wir müssen den Norden nicht militarisieren, aber wir müssen gemeinsam dafür sorgen, dass die Arktis nicht von Russland kontrolliert wird. Zum Beispiel verläuft die gesamte Kommunikation zwischen Nordamerika und Europa durch dieses Meer. SPIEGEL: Wie eng arbeitet Norwegen im Nordatlantik mit Deutschland zusammen?
索尔贝格:我们加强了与德国、英国、法国等国的合作。我们希望开展更多联合军事演习,因为谁要保卫挪威,谁就必须精通冬季作战。德国对我们尤为重要,例如我们购买德国潜艇。
Solberg: Wir haben unsere Zusammenarbeit mit Staaten wie Deutschland, Großbritannien, Frankreich verstärkt. Wir wollen noch mehr gemeinsame Militärübungen durchführen, denn wer Norwegen verteidigen soll, der muss den Winterkrieg beherrschen. Gerade Deutschland ist wichtig für uns, wir kaufen beispielsweise deutsche U-Boote.
《明镜》:穿越北大西洋的不仅有海底光缆,还有石油和天然气管道。些设施受到多大程度的保护?
SPIEGEL: Nicht nur Unterseekabel verlaufen durch den Nordatlantik, sondern auch Öl- und Gaspipelines. Wie gut sind diese geschützt?
索尔贝格:长期以来,我们的策略是在危机和冲突发生时降低能源生产。但如今欧洲已依赖我们的石油和天然气。因此,暂时减少活动已不再是一个选项。但我们作为北约必须共同做得更多,以保护将北海天然气输送至欧洲的管道。采访是在奥斯陆与多家德国媒体的共同采访活动中进行的,参与媒体包括《每日镜报》、《南德意志报》和《时代周报》。
Solberg: Lange Zeit war es unsere Strategie, die Energieproduktion im Krisen- und Konfliktfall herunterzufahren. Aber Europa ist inzwischen auf unser Öl und Gas angewiesen. Deshalb ist es keine Option mehr, die Aktivität zwischenzeitlich zu reduzieren. Aber wir müssen als Nato gemeinsam noch mehr tun, um die Pipelines, die Gas aus der Nordsee nach Europa bringen, zu schützen. Das Interview entstand bei einem gemeinsamen Termin mit mehreren deutschen Medien, darunter »Tagesspiegel«, »Süddeutsche Zeitung« und »Zeit«, in Oslo.