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明镜周刊

教育经济学家卢德格尔·韦斯曼:“改善学校教育可为德国带来20万亿欧元”Bildungsökonom Ludger Wößmann: »Bessere Schulbildung könnte Deutschland 20 Billionen Euro einbringen«

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小学班级里的孩子们:»许多人的职业生涯早已被预设« 图片:DEEPOL / plainpictureKinder eine Grundschulklasse: »Karrieren vieler Menschen sind vorgezeichnet« Foto: DEEPOL / plainpicture

经济学家谈未来增长动力 “更好的学校教育可为德国带来20万亿欧元” 德国如何维持繁荣?经济学家卢德格·沃斯曼认为,唯有更好的学校教育。然而,政治与教育体系设定了错误的优先级。

Ökonom über Wachstumstreiber der Zukunft »Bessere Schulbildung könnte Deutschland 20 Billionen Euro einbringen« Wie kann Deutschland seinen Wohlstand halten? Nur durch bessere Schulbildung, sagt der Ökonom Ludger Wößmann. Doch Politik und Bildungssystem setzten falsche Prioritäten.

本雅明·比德尔专访 卢德格·沃斯曼,53岁,不是一个长篇大论的人,而是一个用大数字说话的人。位经济学家、慕尼黑伊福教育经济研究中心负责定期核算糟糕的教育给德国造成了多大损失。2021年,这给他招来了巨大的麻烦:在新冠疫情期间,沃斯曼警告长时间停课将导致4.1万亿欧元的宏观经济损失(详见“万亿炸弹”报道)。

Ein Interview von Benjamin Bidder Ludger Wößmann, 53, ist kein Mann großer Worte, sondern großer Zahlen. Der Ökonom und Leiter des Münchner Ifo-Zentrums für Bildungsökonomik berechnet regelmäßig, was schlechte Bildung die Republik kostet. Großen Ärger brachte ihm das 2021 ein: Mitten in der Coronapandemie warnte Wößmann vor langen Schulschließungen und daraus folgenden volkswirtschaftlichen Schäden von 4,1 Billionen Euro (lesen Sie mehr über die »Billionen-Bombe«).

个数字高得惊人,以至于许多人将其斥为不正当的制造恐慌。但研究界一致认为,教育不仅是每个人职业发展的最重要因素,也是长期繁荣的最重要驱动力。沃斯曼在此解释,学校的更好工作如何能再次成为国家的增长引擎。

Die Summe schien so hoch, dass viele sie als unlautere Panikmache abtaten. Dabei ist sich die Forschung einig darüber, dass Bildung nicht nur der wichtigste Faktor für die berufliche Entwicklung jedes Einzelnen ist, sondern auch der wichtigste Treiber langfristigen Wohlstands. Hier erklärt Wößmann, wie bessere Arbeit in den Schulen wieder zum Wachstumstreiber für das Land werden könnte.

《明镜》:沃斯曼先生,最新的PISA研究给德国学生开出了一份毁灭性的成绩单。教育体系的问题让我们损失了多少繁荣?

SPIEGEL: Herr Wößmann, die Pisa-Studie stellte Deutschlands Schülerinnen und Schülern zuletzt ein verheerendes Zeugnis aus . Wie viel Wohlstand geht uns durch Probleme des Bildungssystems verloren?

沃斯曼:用积极的说法:在未来80年里,更好的学校教育可为德国带来超过20万亿欧元的额外价值创造。《明镜》:您是如何得出这一结果的?

Wößmann: Positiv formuliert: Bessere Schulbildung könnte Deutschland in den kommenden 80 Jahren mehr als 20 Billionen Euro zusätzlicher Wertschöpfung einbringen. SPIEGEL: Wie kommen Sie zu diesem Ergebnis?

沃斯曼:我们计算了:学生成绩的显著提高,相当于PISA分数上升39分,长期来看会产生怎样的经济影响?32个PISA分数——这还不到2018年至2025年间成绩下降幅度。

Wößmann: Wir haben berechnet: Wie würde sich eine deutliche Verbesserung der Schülerleistungen, entsprechend einem Anstieg um 39 Pisa-Punkte, langfristig wirtschaftlich auswirken? 32 Pisa-Punkte – das ist weniger als der Rückgang der Leistungen zwischen 2018 und 2025.

《明镜》:20万亿欧元听起来高得惊人。德国目前的经济总产出仅为4.5万亿欧元。

SPIEGEL: 20 Billionen Euro klingt gigantisch hoch. Die gesamte Wirtschaftsleistung Deutschlands liegt aktuell bei gerade einmal 4,5 Billionen Euro.

沃斯曼:这一高额数字的得出,部分原因在于考察的时间跨度非常长。要计算更好教育的总体效应,必须把人的一生都算进去:我们按80年计算。问题在于:受过更好教育的孩子进入职场需要时间。要让他们覆盖整个劳动力市场,需要40多年。过程开始时,经济产出几乎没有提高,80年后增幅达到40%以上。对政治层面是个问题。《明镜》:为什么?

Wößmann: Die hohe Summe ergibt sich unter anderem durch den sehr langen Betrachtungszeitraum. Um die Gesamteffekte besserer Bildung zu berechnen, muss man die gesamte Lebensspanne von Menschen einkalkulieren: Wir rechnen mit 80 Jahren. Das Problem dabei: Es braucht Zeit, bis besser ausgebildete Kinder ins Arbeitsleben starten. Bis sie den gesamten Arbeitsmarkt erfasst haben, dauert es über 40 Jahre. Am Anfang des Prozesses liegt die Wirtschaftsleistung kaum höher, nach 80 Jahren beträgt das Plus gut 40 Prozent. Für die Politik ist das ein Problem. SPIEGEL: Warum?

沃斯曼:调整方向后,经济回报最初接近于零。也是政治家很少着手此类改革的原因。他们必须为改革奋斗,却几乎享受不到稍后才会显现的显著成果。《明镜》:是什么让您如此确信教育对增长和繁荣至关重要?

Wößmann: Direkt nach dem Umsteuern sind die wirtschaftlichen Erträge zunächst einmal nahe null. Auch deshalb gehen Politiker solche Reformen nur selten an. Sie müssten sie durchkämpfen, hätten aber kaum etwas von den deutlich späteren Erfolgen. SPIEGEL: Was macht Sie so sicher, dass Bildung entscheidend für Wachstum und Wohlstand ist?

沃斯曼:对此有扎实的分析。过去40、50年间,不同国家的发展差异极大。有的增长快,有的增长慢。结果显示:增长率差异中约四分之三可用教育差异来解释。《明镜》:社会具体如何从更好的教育中受益?

Wößmann: Dazu gibt es fundierte Analysen. Über die vergangenen 40, 50 Jahre haben sich verschiedene Staaten höchst unterschiedlich entwickelt. Einige sind schnell gewachsen, andere langsam. Es zeigt sich: Rund drei Viertel der Unterschiede in den Wachstumsraten lassen sich mit Unterschieden bei der Bildung erklären. SPIEGEL: Wie profitieren Gesellschaften konkret von besserer Bildung?

沃斯曼:增长由创新驱动。受过卓越教育的顶尖人才有助于提升一个国家的创新能力。反之,如果大部分人口不再具备正常的读写算能力,这将长期动摇社会根基。

Wößmann: Wachstum wird durch Innovation getrieben. Exzellent ausgebildetes Spitzenpersonal hilft der Innovationsfähigkeit eines Landes. Wenn ein Großteil der Bevölkerung hingegen nicht mehr richtig lesen und rechnen kann, dann unterminiert das langfristig die Gesellschaft.

巴伐利亚州实科中学生:“光多花钱在教育上也没多大用处” 图片:Matthias Balk / dpa / picture alliance 《明镜》:您多年来一直关注教育问题,但德国在PISA测试中却进一步落后了。

Realschüler in Bayern: »Einfach mehr Geld für Bildung auszugeben, bringt auch nicht viel« Foto: Matthias Balk / dpa / picture alliance SPIEGEL: Sie machen seit Jahren auf Bildungsprobleme aufmerksam, dennoch fällt Deutschland in Pisa-Tests weiter zurück.

沃斯曼:这确实有时感觉像是在与风车搏斗。尽管如此,反复强调这一点依然至关重要:孩子们学会阅读和计算等基础能力,对整个国家来说至关重要。《明镜》:难道父母不应对孩子的教育成功负主要责任吗?

Wößmann: Es hat tatsächlich manchmal etwas von einem Kampf gegen Windmühlen. Trotzdem bleibt es wichtig, diesen Punkt immer wieder zu machen: Dass Kinder Basiskompetenzen wie Lesen und Rechnen lernen, ist für das ganze Land entscheidend. SPIEGEL: Sind nicht primär die Eltern für den Bildungserfolg ihrer Kinder verantwortlich?

沃斯曼:是的。但如果尽可能多的孩子能够发挥他们的潜力,那么所有人都会从中受益。让人们具备职业成功的能力,比以后用社会福利让他们维持生计要便宜得多。国家在教育上的投资能获得双重回报:减少社会支出,增加税收收入。目前我们正让经济潜力闲置不用。

Wößmann: Ja. Aber wenn möglichst viele Kinder ihr Potenzial entfalten können, dann profitieren alle davon. Es ist sehr viel billiger, Menschen zu befähigen, beruflich erfolgreich zu werden, als sie später mit Sozialleistungen über Wasser zu halten. Was der Staat in Bildung investiert, zahlt sich doppelt aus: weniger Sozialausgaben, mehr Steuereinnahmen. Momentan lassen wir ökonomisches Potenzial brachliegen.

《明镜》:像您这样的教育研究者呼吁为来自教育弱势家庭的学生提供量身定制的帮助。一些受教育程度较高的父母对这一想法心存抵触。他们认为:所有孩子都应获得同样的支持。

SPIEGEL: Bildungsforscher wie Sie fordern maßgeschneiderte Hilfen für Schüler aus bildungsfernen Haushalten. Manche besser gebildete Eltern sträuben sich gegen diesen Gedanken. Sie finden: Alle Kinder sollten die gleiche Unterstützung erhalten.

沃斯曼:这些往往正是那些抱怨谁在「赖我们社会福利体系的账」的父母。事实是:父母的教育程度和收入一方面,与孩子日后的教育程度和收入另一方面,存在着强烈的关联。是一个根本性问题:许多人的教育生涯在他们尚未具备完全民事行为能力之前就已注定。等他们年满18岁时,对许多人来说那班车早已开走。我相信,作为一个社会,我们可以就此达成共识,即这并非一种良好的状态。《明镜》:国家不投入更多资金,这让您感到多大的挫败感?

Wößmann: Das sind oftmals die gleichen Eltern, die sich auch darüber beschweren, wer unserem Sozialsystem »auf der Tasche liegt«. Tatsache ist: Es gibt einen starken Zusammenhang zwischen dem Bildungsstand und Einkommen der Eltern einerseits und dem späteren Bildungsstand und Einkommen der Kinder andererseits. Das ist ein fundamentales Problem: Die Bildungskarrieren vieler Menschen sind vorgezeichnet, bevor sie selbst überhaupt mündig sind. Wenn sie dann 18 Jahre alt werden, ist für viele der Zug schon abgefahren. Ich glaube, als Gesellschaft kann man sich darauf einigen, dass das kein guter Zustand ist. SPIEGEL: Wie sehr frustriert es Sie, dass der Staat nicht viel mehr Geld in die Hand nimmt?

沃斯曼:并没有那么强烈。因为研究表明:单纯增加教育支出也收效不大。《明镜》:为什么?

Wößmann: Gar nicht so sehr. Denn aus der Forschung wissen wir: Einfach mehr Geld für Bildung auszugeben, bringt auch nicht viel. SPIEGEL: Warum nicht?

沃斯曼:更多资金与更好的PISA成绩之间的联系实际上为零。教育体系往往无法将资金引导到真正需要的地方。

Wößmann: Der Zusammenhang zwischen mehr Geld und besseren Pisa-Ergebnissen ist praktisch null. Bildungssysteme schaffen es oft nicht, Mittel dorthin zu bringen, wo sie auch wirklich gebraucht werden.

PISA 2025研究资料:“与风车搏斗” 图片:Christoph Soeder / dpa 《明镜》:您有何建议?

Unterlagen zur Pisa-Studie 2025: »Kampf gegen Windmühlen« Foto: Christoph Soeder / dpa SPIEGEL: Was schlagen Sie vor?

沃斯曼:我们需要对学校实际取得的教育成果有更多的透明度。如今,各联邦州之间不再有官方的PISA对比,因为这让州政府感到困扰。外,学校需要更多的自主权。没有人比学校自己更清楚学生需要什么。自主权和透明度将帮助我们理解什么真正有助于学生,什么没有。遗憾的是,政治家们通常只在周日演说中提及这些问题。随后又什么都不做了。《明镜》:您的建议听起来有点抽象。

Wößmann: Wir brauchen viel mehr Transparenz über die Bildungsergebnisse, die Schulen tatsächlich erzielen. Heute gibt es zwischen den Bundesländern keine offiziellen Pisa-Vergleiche mehr, weil das die Landesregierungen gestört hat. Die Schulen bräuchten außerdem mehr Autonomie. Niemand weiß besser, was die Schüler benötigen, als die Schulen selbst. Autonomie und Transparenz würden uns helfen, zu verstehen, was Schülern wirklich hilft und was nicht. Leider adressieren Politiker diese Probleme zumeist nur in Sonntagsreden. Und dann tut sich wieder nichts. SPIEGEL: Ihre Vorschläge wirken etwas abstrakt.

沃斯曼:那我具体一点说。我们的教育体系必须更严格地关注教育成果,而非单纯的硬件配置。决定性的不是学校是否有数字黑板,也不是体育馆看起来是否现代化。决定性的是孩子们最后是否学得更好。如果我们有全国统一的考试,这将有所帮助。样我们就能更准确地了解学生实际处于什么水平。

Wößmann: Dann mache ich es konkreter. Unser Bildungssystem muss strenger auf Bildungsergebnisse achten als auf die reine Ausstattung. Entscheidend ist nicht, ob Schulen digitale Tafeln haben oder ob die Turnhalle modern aussieht. Entscheidend ist, ob die Kinder am Ende besser gelernt haben. Da würde helfen, wenn wir bundesweit einheitliche Prüfungen hätten. Dadurch könnten wir viel genauer verstehen, wo die Schülerinnen und Schüler tatsächlich stehen.

《明镜》:德国在2001年不得不消化第一次“PISA冲击”,如今学校表现甚至更差。

SPIEGEL: Den ersten »Pisa-Schock« musste Deutschland 2001 verdauen, heute sind die Schulleistungen sogar noch schlechter.

沃斯曼:在第一次冲击后,德国一度甚至有了明显好转。遗憾的是,对这一任务的关注随着时间推移又丢失了。

Wößmann: Nach dem ersten Schock ist Deutschland zunächst sogar deutlich besser geworden. Leider ist der Fokus auf diese Aufgabe mit der Zeit wieder verloren gegangen.

《明镜》:这仅仅是德国政治的问题吗?其他经合组织国家的PISA成绩同样断崖式下跌。

SPIEGEL: Liegt das nur an der deutschen Politik? Die Pisa-Ergebnisse sind in anderen OECD-Staaten ähnlich eingebrochen.

沃斯曼:德国的测试成绩已经下降了一段时间。是一种持续的下降,比其他经合组织国家更为明显。相比之下,许多东亚国家没有出现下降。再看英国:这是一个与德国前提条件相似的国家,却明显逆势而上。原因在于改革:存在全国可比的测试,校长拥有广泛的自主权。

Wößmann: Deutschlands Testergebnisse fallen schon seit geraumer Zeit. Es ist eine Art stetiger Fall, stärker als in anderen OECD-Ländern. Viele ostasiatische Länder hingegen verzeichnen keine Rückgänge. Oder nehmen Sie Großbritannien: Das ist ein Land mit ähnlicheren Voraussetzungen wie Deutschland, hält sich aber klar gegen den Trend. Grund dafür sind Reformen: Es gibt landesweit vergleichbare Tests, die Schulleitungen haben weitgehende Autonomie.

学生参加考试:“我们需要更多关于学校取得的教育成果的透明度” 图片:JohnnyGreig / E+ / Getty Images 《明镜》:为什么德国的学生成绩特别承压?

Schüler bei einer Prüfung: »Wir brauchen viel mehr Transparenz über die Bildungsergebnisse, die Schulen erzielen« Foto: JohnnyGreig / E+ / Getty Images SPIEGEL: Warum sind die Schulleistungen in Deutschland besonders unter Druck geraten?

沃斯曼:学生群体发生了变化。如果学校里父母教育水平较低的孩子比过去多,那么平均成绩也会下降。只是:这只与四分之一到三分之一的下降有关。《明镜》:移民涌入扮演了什么角色?

Wößmann: Die Schülerschaft hat sich verändert. Wenn mehr Kinder von Eltern mit niedrigem Bildungsstand in den Schulen sind als früher, dann fallen auch die durchschnittlichen Ergebnisse. Nur: Damit hängt nur ein Viertel bis ein Drittel des Rückgangs zusammen. SPIEGEL: Welche Rolle spielt der Zuzug von Einwanderern?

沃斯曼:移民本身只有非常微弱的影响。在德国起作用的是这样一个事实,即我们面对的是教育背景较低的人群移民——这有很强的影响。《明镜》:新冠疫情产生了多大影响?

Wößmann: Migration per se hat nur einen sehr schwachen Effekt. In Deutschland schlägt der Umstand durch, dass wir es mit Zuwanderung von Menschen mit eher niedrigem Bildungshintergrund zu tun haben – und das hat einen starken Effekt. SPIEGEL: Wie stark hat sich die Coronapandemie ausgewirkt?

沃斯曼:德国的学校关闭时间特别长,且几乎没有尝试弥补由此产生的积压。我们看到,学校关闭时间加长的国家在国际学生评估项目(PISA)中退步特别明显。

Wößmann: In Deutschland gab es besonders lange Schulschließungen, und es wurde kaum versucht, die daraus entstandenen Rückstände aufzuholen. Wir sehen, dass Länder mit verstärkten Schulschließungen bei Pisa besonders stark zurückgefallen sind.

《明镜》:引人注目的是2010年后经合组织范围内的暴跌——那是智能手机成为大众现象的时期。

SPIEGEL: Auffallend ist der OECD-weite Einbruch nach 2010 – also zu einer Zeit, in der Smartphones zum Massenphänomen wurden.

沃斯曼:我对“社交媒体发挥了重要作用”这一假设持同情态度。它们占用了儿童和青少年大量时间;这些时间本可用于阅读或其他活动。不过,这很难得到证实,因为几乎没有对照组可供比较,因为实际上所有国家几乎同时都被社交媒体覆盖了。我认为,疫情的影响和社交媒体的影响是相互叠加的。

Wößmann: Ich habe Sympathien für die Hypothese, dass soziale Medien eine wichtige Rolle spielen. Sie nehmen viel Zeit von Kindern und Jugendlichen in Anspruch; Zeit, die sie nicht mit Lesen oder anderen Beschäftigungen verbringen. Belegen lässt sich das allerdings schlecht, weil es kaum Vergleichsgruppen gibt, weil praktisch alle Länder gleichzeitig von Social Media erfasst worden sind. Ich denke, dass sich die Effekte der Pandemie und von Social Media gegenseitig verstärkt haben.

课堂上的青少年:“社交媒体极其耗费孩子们的时间” 带来致命的经济后果。如今,德国正陷入或许是其历史上最艰难的经济危机。

Teenager im Unterricht: »Soziale Medien saugen wahnsinnig viel Zeit von Kindern auf« Foto: Maskot / DEEPOL / plainpicture SPIEGEL: Sie hatten in der Pandemie früh vor fatalen ökonomischen Folgen von Schulschließungen gewarnt. Nun steckt die Republik in der vielleicht schwierigsten Wirtschaftskrise ihrer Geschichte.

沃斯曼:说清楚点:学校关闭与我们今天疲软的经济增长无关。学校关闭的后果真正波及经济还需要一段时间。受影响的青少年将在未来十年进入劳动力市场,到那时我们大概会看到后果,至少在个人层面上会如此。

Wößmann: Um es klar zu sagen: Die Schulschließungen haben nichts mit unserem heute schwachen Wirtschaftswachstum zu tun. Bis die Folgen der Schulschließungen die Wirtschaft wirklich erreichen, wird es noch dauern. Die betroffenen Jugendlichen werden allerdings in den kommenden zehn Jahren auf den Arbeitsmarkt kommen, und dann werden wir vermutlich die Konsequenzen sehen, zumindest auf individueller Ebene.

《明镜》:2020年,您用惊人的数字警告称将面临万亿级的福利损失。为此您遭到了部分猛烈抨击。

SPIEGEL: 2020 hatten Sie mit drastischen Zahlen vor einem Billionenverlust beim Wohlstand gewarnt. Dafür gab es teils heftige Kritik.

沃斯曼:那些所谓惊人的数字,又与全生命周期的考量有关:如果考察受教育程度更高的学生在其整个职业生涯中的平均更高收入,就会得出巨额总和。但这些总和是在极长的时间跨度考量下得出的。当第一批学校关闭令于当周五发布时,我立即发出警告:2020年不能成为受影响儿童教育史上的“失落之年”。为此我公开挨了不少骂:理由不过是只关闭学校两周而已。《明镜》:后果当时真的已经可以预见吗?

Wößmann: Die vermeintlich drastischen Zahlen hängen wieder mit der Lebenszyklus-Betrachtung zusammen: Wenn man die im Schnitt höheren Einkommen von besser gebildeten Schülern im Verlauf ihrer gesamten Karriere betrachtet, dann kommt man zu gewaltigen Summen. Sie ergeben sich aber in der Betrachtung von sehr langfristigen Zeithorizonten. Als damals an einem Freitag die ersten Schulschließungen verkündet wurden, habe ich umgehend gewarnt: 2020 darf nicht als verlorenes Jahr in die Bildungsgeschichte der betroffenen Kinder eingehen. Dafür habe ich öffentlich ordentlich bezogen: Es gehe doch nur darum, mal zwei Wochen die Schulen zu schließen. SPIEGEL: Waren die Folgen denn wirklich damals schon absehbar?

沃斯曼:整个教育经济学界当时立即发出了警告。我们发起了一封公开信。尽管如此,我们这个社会还是陷入了这种境地。在我们第一次停课期间进行的代表性调查中,只有6%的家长表示他们的孩子每天都有共同的在线教学。尽管这一切都是可以预见的,但直到今天,人们常表现得好像没人能预料到这些后果。

Wößmann: Die ganze Zunft der Bildungsökonomen hat sofort davor gewarnt. Wir haben einen offenen Brief initiiert. Trotzdem sind wir als Gesellschaft in diese Lage gekommen. In unserer repräsentativen Umfrage während der ersten Schulschließungen gaben nur sechs Prozent der Eltern an, dass ihre Kinder täglich gemeinsamen Onlineunterricht hatten. Obwohl all das vorhersehbar war, wird bis heute oft so getan, als hätte niemand mit den Folgen rechnen können.

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