
绿党政治家、前联邦文化与媒体国务部长克劳迪娅·罗特(Claudia Roth)与她此前对加沙地带和约旦河西岸局势的评估划清界限。在播客节目《年轻与天真》(Jung & Naiv)中,她将自己在2024年柏林电影节风波后接受《明镜》周刊采访时发表的言论称为错误。
Die Grünenpolitikerin und frühere Kulturstaatsministerin Claudia Roth distanziert sich von ihren früheren Einschätzungen über die Lage im Gazastreifen und dem Westjordanland. Im Podcast »Jung & Naiv« bezeichnete sie Aussagen, die sie im Nachgang des Eklats um die Berlinale 2024 in einem SPIEGEL-Interview getätigt hatte, als Fehler.
2024年3月,在柏林电影节颁奖典礼上因反犹太主义指控引发风波后不久,罗特在接受采访时拒绝将以色列政府在约旦河西岸和加沙地带的政策称为“种族隔离”和“种族灭绝”。当时身为红绿灯联合政府文化国务部长的罗特,是针对以色列-巴勒斯坦电影制作人在颁奖典礼上的发言做出这一表态的。
Roth hatte es in dem Interview im März 2024 – kurz nach einem Eklat über Antisemitismusvorwürfe bei der Berlinale-Preisverleihung – abgelehnt, die israelische Regierungspolitik im Westjordanland und im Gazastreifen als »Apartheid« und »Genozid« zu bezeichnen. Roth, damals Kulturstaatsministerin der Ampelregierung, regierte damit auf Äußerungen israelischer-palästinensischer Filmemacher bei der Preisverleihung.
例如,以色列导演尤瓦尔·亚伯拉罕(Yuval Abraham,《别无他地》)将约旦河西岸以色列定居者与巴勒斯坦人之间的局势称为“种族隔离”。“依我之见,这非常成问题,我拒绝接受这一点,”罗特随后对《明镜》表示。
So hatte etwa der israelische Regisseur Yuval Abraham (»No Other Land«) die Lage zwischen israelischen Siedlern und Palästinensern im Westjordandland als »Apartheid« bezeichnet. »Das ist aus meiner Sicht sehr problematisch, und das lehne ich ab«, sagte Roth daraufhin dem SPIEGEL.
罗特2024年还批评亚伯拉罕的巴勒斯坦联合导演巴塞尔·阿德拉(Basel Adra)将以色列在加沙地带的战争行动称为“屠杀”。
Roth kritisierte 2024 auch, dass Abrahams palästinensischer Co-Regisseur Basel Adra die israelische Kriegsführung im Gazastreifen als »Slaughter« bezeichnet hatte.
罗特说,阿德拉谈到以色列军队在加沙地带“所谓屠杀”平民,却只字未提哈马斯于10月7日犯下的兽行大屠杀。“对我来说,这确实无法接受。”
Adra habe, so Roth, von »einem vermeintlichen Abschlachten« von Zivilistinnen und Zivilisten im Gazastreifen durch die israelische Armee gesprochen, ohne mit einem Wort das bestialische Massaker der Hamas am 7.
“这是一个彻底的错误” 如今罗特显然对这些言论感到后悔。当主持人蒂洛·容(Tilo Jung)问她是否理解阿德拉因罗特事后的言论而感到“被推到车底下”(被出卖/牺牲)时,罗特说:“是的,这是一个彻底的错误。我当时又把这话说了出来,完全是错的,完全是蠢事。”罗特在播客中指出,当时舆论压力“巨大”。
Oktober zu erwähnen. »Das war für mich so wirklich nicht akzeptabel.« »Das war ein totaler Fehler« Inzwischen bereut Roth die Aussagen offenbar. Auf die Frage des Moderatoren Tilo Jung, ob sie verstehe, dass sich Adra durch Roths nachträgliche Äußerungen »unter den Bus geworfen« gefühlt habe, sagt Roth: »Ja, das war ein totaler Fehler.
罗特在接受《明镜》周刊采访时,也与美国电影制作人本·拉塞尔的言论划清了界限,后者曾指控以色列对巴勒斯坦人实施“种族灭绝”。罗特称这是“低谷”且“不可容忍”。“尽管对平民的苦难深表同情,但这确实与加沙地带的局势毫无关系。以色列是在与哈马斯作战,而非与巴勒斯坦人民作战——巴勒斯坦人民也在哈马斯统治下受苦。”
Dass ich das dann nochmal gesagt habe, war total falsch, war total blöd.« Roth verweist in dem Podcast nun darauf, dass der mediale Druck »massiv« gewesen sei.
当被问及鉴于专家对加沙地带局势的评估,她是否已改变立场时,罗特如今表示:“是的,错误。”她表示不想找借口或道歉。“但当时来自中央理事会的压力难以置信,来自难以置信的许多圈子的压力难以置信。”“我自己承认,那时我太软弱了,在这种局势下不堪重负,那是个错误。”“批评导演谈论种族隔离,或批评巴勒斯坦人谈论种族灭绝,是个错误!”
“那么这就是种族隔离,是的”罗特表示,如今她完全会谈到约旦河西岸的“种族隔离”。“因为如果一位部长、这位非常可怕的部长现在甚至说过,巴勒斯坦人不得再在约旦河西岸的街道上行驶,那么这就是种族隔离,是的。”
Roth hatte sich im SPIEGEL-Interview auch von Aussagen des US-Filmemachers Ben Russell distanziert, der Israel einen »Genozid« an den Palästinensern vorgeworfen hatte. Roth nannte dies einen »Tiefpunkt« und »unerträglich«. »Das hat, bei allem Mitgefühl für das Leid der Zivilisten, nun wirklich nichts mit der Situation im Gazastreifen zu tun. Israel kämpft gegen die Hamas, nicht gegen das palästinensische Volk – das ja auch unter der Hamas leidet.« Auf Jungs Frage, ob sie mit Blick auf die Einschätzungen von Experten über die Lage im Gazastreifen ihre Haltung inzwischen geändert habe, sagte Roth nun: »Ja, Fehler.« Sie wolle sich nicht herausreden oder entschuldigen, so Roth. »Aber es war so ein unfassbarer Druck vom Zentralrat, von unglaublichen vielen Kreisen.« »Ich sage selber, da war ich zu schwach und überfordert in dieser Lage, und es war ein Fehler.« »Den Regisseur zu kritisieren dafür, dass er von Apartheid redet, oder den Palästinenser, dass er von Genozid redet, war ein Fehler!« »Dann ist es Apartheid, ja« Inzwischen würde sie durchaus von »Apartheid« im Westjordanland sprechen, so Roth. »Denn wenn ein Minister, dieser ganz fürchterliche Minister jetzt sogar gesagt habt, Palästinenser dürfen nicht mehr auf den Straßen fahren im Westjordanland, dann ist es Apartheid, ja«.
该播客的另一段内容目前也引发争议。罗特表示,“国外的一些好朋友”曾就她对以色列的立场问她:“你到底何时才能从这历史的罪责中解脱出来,或者何时才能换种方式应对?”绿党政治家罗特在播客中未透露她如何回答这个关于德国对以色列国家历史责任的问题。
Auch eine weitere Passage des Podcasts wird derzeit kontrovers diskutiert. So sagte Roth, »manche gute Freunde im Ausland« hätten sie mit Blick auf ihre Haltung zu Israel gefragt: »Wann befreist du dich endlich von dieser Schuld der Geschichte oder wann gehst du anders damit um?« Wie Roth diese Frage nach der historischen deutschen Verantwortung für den Staat Israel beantwortet, sagt die Grüne in dem Podcast nicht.
福尔克·贝克严厉批评 罗特的党友福尔克·贝克,同时也是德以协会主席,严厉批评了这些言论。“她措辞的模式符合经典的德国罪责抵御心理”,贝克在一份声明中写道。
Scharfe Kritik von Volker Beck Roths Parteikollege Volker Beck, zugleich Präsident der deutsch-israelischen Gesellschaft, kritisierte die Aussagen scharf. »Die Muster ihrer Sentenzen entsprechen klassischer deutscher Schuldabwehr«, schrieb Beck in einer Stellungnahme.
罗特的言论距离“负罪崇拜”指控仅一步之遥。虽然罗特引用了“朋友”们的话,但她将这一想法据为己有。因此,她完全符合“从德国负罪感中解放巴勒斯坦”这一口号下的反以色列运动的潮流,贝克说道。贝克认为,罗特由此置身于一种负罪感防御话语的思想传统之中,在这一传统中,贝克还将作家马丁·瓦尔泽和右翼极端的选择党政治人物比约恩·霍克置于其中。
Roths Aussage sei nur eine Ecke vom Schuldkult-Vorwurf entfernt. Roth zitiere zwar »Freunde«, mache sich den Gedanken aber zu eigen. Damit liegt sie durchaus im Trend der antiisraelischen Bewegung unter dem Motto »Free Palestine from German Guilt«, so Beck. Roth stelle sich damit in eine geistige Tradition des Schuldabwehrdiskurses, in der Beck auch den Schriftsteller Martin Walser und den rechtsextremen AfD-Politiker Björn Höcke verortet.