Der Journalist Yuval Abraham wird wegen seiner Doku »Naza« von Israels Regierung scharf attackiert. Hier spricht er über Todesdrohungen, Ermittlungen gegen seine Informanten und die Folgen für ihn selbst.

Ein Interview von Juliane von Mittelstaedt Automatisch erstellt mit KI. Mehr Informationen dazu hier. War die Zusammenfassung hilfreich? In dem Dokumentarfilm »Naza« sprechen 24 israelische Militärangehörige über die Kriegsführung in Gaza. Es geht vor allem um die Zielauswahl mithilfe künstlicher Intelligenz und Luftangriffe, bei denen oft Dutzende, in einem Fall auch bis zu 500 zivile Opfer einkalkuliert worden sein sollen. Seit der Film im September bei den Filmfestspielen von Venedig gezeigt und ausgezeichnet wurde, üben Israels Regierung und Armee scharfe Kritik. Seit dem 1. Oktober ist »Naza« auch in deutschen Kinos zu sehen. SPIEGEL: Herr Abraham, wo sind Sie gerade?

Abraham: Ich bin in London. Wegen der Drohungen gegen uns konnten Rachel Szor und ich leider nicht nach Israel zurückkehren. Es gab diese bombastischen Ankündigungen der Regierung, sie werde uns die Staatsbürgerschaft entziehen. Das sehe ich eher als Teil des Wahlkampfs. Ich glaube nicht, dass es dafür eine rechtliche Grundlage gibt und die Regierungsvertreter, die diese Drohungen aussprechen, überhaupt die Befugnis haben, sie durchzusetzen. Was mir mehr Sorgen macht, sind die Todesdrohungen. Dinge wie dieses Graffiti, das unsere Gesichter zeigt, mit einem Fadenkreuz, darauf steht: »Verräter«.

Zudem hat der bekannte Sänger Eyal Golan ein Video auf Instagram veröffentlicht, in dem er uns als Terroristen bezeichnet. Es hat 50.000 Likes bekommen. Das normalisiert die Vorstellung, dass wir es verdient hätten, angegriffen oder getötet zu werden.

Yuval Abraham, 31, ist Investigativjournalist beim israelischen Onlineportal »+972 / Local Call«. Bekannt wurde er mit dem Dokumentarfilm »No Other Land«. Dieser schildert den Kampf einer palästinensischen Dorfgemeinschaft im Westjordanland gegen ihre Vertreibung und wurde 2025 wurde mit dem Oscar für den besten Dokumentarfilm ausgezeichnet. »No Other Land« und »Naza« entstanden gemeinsam mit der israelischen Filmemacherin Rachel Szor. SPIEGEL: Wie fühlt es sich an, als Verräter behandelt zu werden?

Abraham: Es fühlt sich schlecht an, denn Journalismus ist kein Verrat. Filmemachen ist kein Verrat. Ich glaube, dass es meine Pflicht als israelischer Staatsbürger ist, zu kritisieren, was meine Regierung in Gaza getan hat. Aber es fühlt sich auch deshalb schlecht an, weil Israel ein Ort ist, der mir wichtig ist. Für mich ist diese Reaktion ein Ausdruck dessen, wie sich die israelische Gesellschaft in den vergangenen Jahren radikalisiert hat. Das zeigt sich auch in der Behauptung, dass es in Gaza keine unschuldigen Zivilisten gibt, in der Zustimmung einer Mehrheit der Bevölkerung zur ethnischen Säuberung des Gazastreifens. Es gibt eine Normalisierung von Gewalt.

»Israel hat kein Imageproblem, sondern ein Realitätsproblem.« SPIEGEL: Vieles von dem, was »Naza« zeigt, ist nicht grundlegend neu, etwa dass es israelische Angriffe gab, bei denen mehrere Hundert Menschen getötet und verletzt wurden. Wie erklären Sie sich diese extreme Reaktion?

Abraham: Ich glaube, die Wut hängt damit zusammen, dass die Aussagen der Zeugen mit der Kamera festgehalten wurden. Was sie sagen, lässt sich schwerer leugnen. Israelis hören, wie die Offiziere auf Hebräisch reden, welche Worte und Formulierungen sie verwenden. Sie erkennen darin Dinge wieder, von denen sie wissen, dass sie wahr sind. Die Tatsache, dass nicht nur ein Soldat spricht, sondern 24 zu Wort kommen, hat eine Art moralische Panik ausgelöst. Die Armee hat erst versucht, zu behaupten, es handele sich um Schauspieler.

Oder dass wir die Identität der Soldaten nicht hätten überprüfen können. Diese Behauptung wiederholt sie nicht mehr. Es ist eindeutig, dass es sich um echte Soldaten handelt. Ein weiterer Grund war, dass der Film bei den Filmfestspielen in Venedig gezeigt wurde und nun weltweit zu sehen ist. Viele Israelis denken, wir dürften unsere schmutzige Wäsche nicht im Ausland waschen, weil das schlecht für Israels Ansehen ist. Aber Israel hat kein Imageproblem, sondern ein Realitätsproblem. Verbrechen müssen nicht besser erklärt werden. Sie müssen aufhören.

Graffiti in der israelischen Stadt Aschdod: Die Gesichter der Filmemacher Abraham und Szor, darüber steht das Wort »Verräter« Foto: Amir Cohen / REUTERS SPIEGEL: Die israelische Armee sagt, »Naza« zeichne ein verzerrtes Bild, sei manipulativ und enthalte erhebliche Fehler. Was sagen Sie dazu?

Abraham: Wir haben gemeinsam mit der britischen Tageszeitung »Guardian« und dem israelischen Magazin +972 / Local Call« sehr gründlich recherchiert. Für jede Behauptung gibt es mehrere Quellen. Wir haben die Identitäten der 24 Beteiligten überprüft. Insgesamt stützen wir uns auf mehr als 100 vertrauliche Quellen. Wir haben auch noch deutlich mehr Aussagen, die wir aus Gründen des Quellenschutzes nicht alle in den Film aufgenommen haben. Zudem sind viele im Film erhobene Vorwürfe nicht neu.

Angesehene Medien wie die »New York Times«, die »Washington Post« und auch der SPIEGEL haben darüber berichtet. Und natürlich gibt es die Aussagen von Palästinensern. Es gibt Filmmaterial von Angriffen. Man kann auf Google Earth schauen, wie Gaza aussieht: Ganze Städte wurden ausgelöscht. (Einen ausführlichen Text zum Dokumentarfilm »Naza« finden Sie hier .) SPIEGEL: Israels vielleicht bekanntester Investigativjournalist hat in einem Interview mit Ihnen gesagt, er habe ähnliche Vorgänge recherchiert, sie aber nicht veröffentlicht, weil er sie nicht zu 100 Prozent habe verifizieren können. Was entgegnen Sie darauf?

Abraham: Viele der führenden investigativen Journalisten Israels machen eine großartige Arbeit, etwa wenn es darum geht, Korruption israelischer Politiker aufzudecken . Aber sie haben es versäumt, auch nur ansatzweise zur Gewalt gegen die Zivilbevölkerung in Gaza zu recherchieren. Wenn sie unsere gründliche journalistische Arbeit kritisieren, dann sollen sie selbst zu den Kriegsverbrechen in Gaza recherchieren – und dabei ihre eigenen Maßstäbe anlegen. Das haben die israelischen Medien, abgesehen von »Haaretz« , bislang nicht getan.

Gerade hat Netanyahu zudem eine gefährliche Anordnung erlassen, gegen die vertraulichen Quellen des Films wegen der Weitergabe von Geheimnissen zu ermitteln. Aber man kann nicht beides zugleich behaupten: einerseits, dass die Soldaten lügen, und andererseits, dass sie Geheimnisse preisgegeben haben. Diese Anordnung wird eine einschüchternde Wirkung auf den Journalismus in Israel haben.

Bei einem israelischen Angriff zerstörtes Gebäude in Gaza: Israelische Medien haben praktisch nicht über die Folgen des Krieges für die Zivilbevölkerung in Gaza berichtet Foto: Adam Bilal / Anadolu Agency / IMAGO SPIEGEL: Was hat die Soldaten, die im Film vorkommen, dazu bewogen, mit Ihnen zu sprechen? Wie die Reaktionen zeigen, sind sie damit ein großes Risiko eingegangen.

Abraham: Ihre Motive waren unterschiedlich. Einige sind nach dem 7. Oktober zur Armee gegangen, weil sie schockiert über die Taten der Hamas waren. Irgendwann erkannten sie, dass sie an sehr schweren Verbrechen beteiligt waren: der Tötung ganzer Familien in ihren Häusern oder von unbewaffneten Zivilisten bei der Verteilung von Lebensmitteln, die nur deshalb erschossen wurden, weil sie eine vorgesehene Route verließen. Einer ging sogar so weit, von Genozid zu sprechen. Er ist es, der den Begriff im Film einführt.

Die meisten verwenden dieses Wort nicht. Es gab andere, deren Motivation weniger klar war. Einige von ihnen hatten vermutlich unbewusst das Gefühl, über ihre Erlebnisse sprechen zu müssen. Und manche wollten wohl einfach gern reden, zeigen, was sie alles wissen. SPIEGEL: War es schwierig, ihr Vertrauen zu gewinnen?

Abraham: Manche kenne ich schon lange, zwischen uns ist über Monate, manchmal Jahre, Vertrauen gewachsen. Gerade weil sie mit ihrer Aussage ein Risiko eingingen, war mir sehr wichtig, dass sie genau wussten, worauf sie sich einlassen. Wir hatten von Anfang an große Angst, dass die Identitäten dieser Menschen enttarnt werden könnten. Angesichts der zunehmend schärferen Reaktion der israelischen Regierung war diese Sorge berechtigt.

»Naza«-Unterstützer beim Filmfestival von San Sebastian im September: Zielpublikum der Filmemacher sind Israelis, Amerikaner und Deutsche Foto: Ander Gillenea / AFP SPIEGEL: Haben die Soldaten, die im Film aussagen, jetzt Angst, enttarnt und angegriffen zu werden?

Abraham: Da ich wahrscheinlich von israelischen Behörden überwacht werde, kann ich nicht darüber sprechen. Aber ich sage es mal so: Ich kann mir vorstellen, dass sie nervös sind. Wir hatten mit Gegenwind gerechnet. Aber er war viel stärker, als wir erwartet hatten.

»Wie konntet ihr drei Jahre lang schweigen?« SPIEGEL: Im Film sieht man, dass viele der Soldaten aus der gesellschaftlichen Elite Israels kommen, aus einem liberalen Milieu. Wollten Sie das auch zeigen?

Abraham: Die Menschen, die aus der Ferne Familien in ihren Häusern bombardiert und damit viele Kinder getötet haben, sind nicht unbedingt Wähler von Benjamin Netanyahu. Es sind Menschen, die im Großraum Tel Aviv leben und in sehr angesehenen Geheimdiensteinheiten dienen. Sie sind es, die einige der schlimmsten Verbrechen in Gaza begangen haben. Ich komme selbst aus diesem Umfeld, meine Eltern sind gebildet, ich war auf einer guten Schule. Ich bin wie diese Menschen.

Auch deshalb bin ich wütend auf diesen Teil der Gesellschaft. Wie konntet ihr drei Jahre lang schweigen? Wie konntet ihr die Tötung so vieler Zivilisten entweder normalisieren oder ignorieren? Das war für Rachel und mich ein weiterer Grund, diesen Film zu machen. SPIEGEL: Ist Ihr Ziel, dass insbesondere Israelis »Naza« sehen?

Abraham: Das israelische Publikum ist uns am wichtigsten, deshalb veröffentlichen wir den Film im November auch kostenlos. Aber es gibt zwei weitere Zielgruppen, die mir wichtig sind: US-Amerikaner und Deutsche. Die deutsche Gesellschaft muss sich mit den Folgen der langjährigen diplomatischen und militärischen Unterstützung Israels durch ihre Regierung auseinandersetzen. Es ist wichtig, sich dieser Verantwortung zu stellen. Denn das Leid der Palästinenser in Gaza hält weiter an. Und der Weg, auf den uns die Regierung Netanyahu seit dem Massaker vom 7. Oktober 2023 geführt hat, ist katastrophal.

Nicht nur für die Palästinenser in Gaza, sondern auch für uns Israelis. Ich halte es für ein großes Versäumnis, dass ausländische Regierungen, darunter die deutsche Regierung, keinen Druck ausüben, um uns dabei zu helfen, einen anderen Weg einzuschlagen. Mehr zum Thema SPIEGEL: Welche Reaktionen gab es jenseits der Todesdrohungen?

Abraham: Es gab auch positive Rückmeldungen von Israelis. Ich habe sogar Nachrichten von israelischen Soldaten bekommen, die den Film gesehen und sich bedankt haben. Die Mehrheit war aber negativ. Selbst unter Palästinensern fielen die Reaktionen nicht einheitlich aus. Einige haben uns dafür gedankt, dass wir ihnen eine Stimme geben. Andere stören sich daran, dass die Soldaten im Film anonym bleiben. Sie geben zu, Verbrechen begangen zu haben – warum schützen wir sie? Und es gab auch Kritik daran, dass wir das Massaker vom 7. Oktober zeigen. Aber ich finde es gut, wenn die Reaktionen gemischt sind und eine Debatte entsteht. Das zeigt, dass es sich um Journalismus handelt, nicht um Propaganda. SPIEGEL: Was werden Sie tun, wenn Sie nicht nach Israel zurückkehren können?

Abraham: Ich möchte wirklich bald zurückkehren. Der optimistische Teil in mir glaubt, dass sich die Lage in ein paar Wochen, vielleicht ein paar Monaten beruhigen wird. Aber an manchen Tagen bin ich pessimistischer. Dann denke ich: Vielleicht dauert es nicht nur ein paar Monate. Vielleicht kehre ich nie zurück. Zum Glück kann man als Journalist mit einem Computer und einem Telefon sehr viel machen. Das geht auch aus der Ferne.