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明镜周刊

也门危机:汉斯·格伦德贝里谈局势升级、和平机会与对话对象Krise im Jemen: Hans Grundberg über Eskalation, Friedenschancen und Gesprächspartner

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也门士兵在曼德海峡附近:“当一方失去领土时,它会不惜一切代价夺回这些地区。” 照片:南方巨人旅媒体办公室 / 美联社 / 德新社Jemenitische Soldaten nahe der Meerenge Bab al-Mandab: »Wenn eine Seite Territorium verliert, wird sie alles tun, um diese Gebiete zurückzuerobern« Foto: Southern Giants BrigadesMedia Office / AP / dpa

中东局势全面升级:联合国也门问题特使汉斯·格伦德贝格讲述冲突各方曾离和平何其之近,以及当下究竟谁还能坐下来对话。苏珊娜·克尔布尔专访《明镜》:格伦德贝格先生,也门内战距离柏林7000公里,已持续十余年。为什么我们要关心这场冲突?

In Nahost stehen alle Zeichen auf Eskalation: Der Uno-Sondergesandte für Jemen, Hans Grundberg, erklärt, wie nah die Konfliktparteien einst dem Frieden waren und wer jetzt überhaupt noch miteinander reden kann. Ein Interview von Susanne Koelbl SPIEGEL: Herr Grundberg, der Bürgerkrieg im Jemen ist 7000 Kilometer von Berlin entfernt und tobt seit mehr als zehn Jahren. Warum sollte uns dieser Konflikt interessieren?

格伦德贝格:第一,我们负有道德义务:也门拥有4000万人口,是世界上最贫穷的国家。十年来,民众在战火中受苦,不见和平曙光。但对德国而言,自身的切身利益也岌岌可危:胡塞武装对沙特阿拉伯石油设施、油轮和管道的袭击,导致油价大幅上涨,给经济和民众带来切实影响。谁若不参与解决也门冲突,就将那里的问题拱手让给他人,而这问题关乎我们所有人。

Grundberg: Erstens haben wir eine moralische Verpflichtung: Der Jemen ist ein Land mit 40 Millionen Einwohnern und das ärmste der Welt. Seit einem Jahrzehnt leidet die Bevölkerung unter dem Krieg, ohne Aussicht auf Frieden. Aber auch für Deutschland stehen eigene konkrete Interessen auf dem Spiel: Die Angriffe der Huthis auf saudi-arabische Ölanlagen, Tanker und Pipelines haben zu einem deutlichen Anstieg der Ölpreise geführt, mit spürbaren Folgen für Wirtschaft und Bürger. Wer sich nicht an der Lösung des Konflikts im Jemen beteiligt, überlässt dort anderen ein Problem, das uns alle betrifft.

汉斯·格伦德贝格,1977年出生,瑞典外交官,自2021年8月起担任联合国也门问题特使。在开罗和耶路撒冷任职后,这位出身斯德哥尔摩的外交官之子于2019年获任欧盟驻也门大使,两年后出任联合国特使。格伦德贝格最重要的成果是2022年的停火协议,该协议维持至2026年7月。

Hans Grundberg, geboren 1977, ist ein schwedischer Diplomat und seit August 2021 Uno-Sondergesandter für den Jemen. Nach Stationen in Kairo und Jerusalem wurde der Sohn eines Diplomaten aus Stockholm 2019 zum EU-Botschafter im Jemen und zwei Jahre später zum Uno-Sondergesandten ernannt. Grundbergs wichtigster Erfolg war ein Waffenstillstand 2022, der bis zum Juli 2026 hielt .

《明镜》:看来我们正面临各冲突方之间不可阻挡的升级:也门政府欲联同沙特阿拉伯及其阿拉伯盟友,以及埃及、巴基斯坦、土耳其、英国和法国,共同对抗推进的胡塞武装。还有谈判意愿吗?

SPIEGEL: Es scheint, als stünden wir vor einer unaufhaltsamen Eskalation zwischen den verschiedenen Konfliktparteien: Die jemenitische Regierung will gemeinsam mit Saudi-Arabien und seinen arabischen Verbündeten, zudem Ägypten, Pakistan, der Türkei, dem Vereinigten Königreich und Frankreich, gegen die vorrückenden Huthi-Milizen kämpfen. Gibt es noch Verhandlungsbereitschaft?

格伦德贝格:谈判中永远不要说“绝不”。但如果一方失去领土……霍尔木兹海峡与阿拉伯海之间的阿曼湾上的油轮和货轮:“目前没有进行有意义谈判的空间” …该方将竭尽全力夺回这些地区。谈判届时将不再是优先事项。

Grundberg: Man sollte bei Verhandlungen niemals »nie« sagen. Aber wenn eine Seite Territorium verliert…Tanker und Frachtschiffe am Golf von Oman zwischen der Straße von Hormus und dem Arabischen Meer: »Aktuell kein Spielraum für sinnvolle Verhandlungen« Foto: AP / dpa SPIEGEL: …wie es die offizielle jemenitische Regierung kürzlich im Südwesten des Landes und an der Westküste getan hat…Grundberg: …wird diese Seite alles in ihrer Macht Stehende tun, um diese Gebiete zurückzuerobern. Verhandlungen werden dann keine Priorität mehr haben.

“立场目前难以调和” 《明镜》:作为特使,您与各方行为体对话,如纽约的联合国安理会、柏林的德国政府、地区相关国家政府、克里姆林宫和美国政府。您何时与胡塞武装对话?

»Die Positionen sind derzeit unvereinbar« SPIEGEL: Als Sonderbeauftragter sprechen Sie mit verschiedenen Akteuren, wie dem Sicherheitsrat der Vereinten Nationen in New York, der deutschen Regierung in Berlin, den Regierungen in der betroffenen Region, dem Kreml und der US-Regierung. Wann sprechen Sie mit den Huthis?

格伦德贝格:我上一次与胡塞武装会面是在9月,就在他们控制曼德海峡不久后。我想了解他们的立场,同时也与也门政府和沙特保持联系。目前立场难以调和,没有进行有意义谈判的空间。

Grundberg: Zuletzt traf ich mich im September mit den Huthis, kurz nachdem sie die Kontrolle über Bab al-Mandab übernommen hatten. Ich wollte ihre Position verstehen und stand auch mit der jemenitischen Regierung und den Saudis in Kontakt. Die Positionen sind derzeit unvereinbar, und es gibt aktuell keinen Spielraum für sinnvolle Verhandlungen.

“军事思维占主导” 《明镜》:冲突各方难道没有能够建立互信的人物吗?

»Die militärische Denkweise dominiert« SPIEGEL: Gibt es bei den Konfliktparteien denn gar keine Persönlichkeiten, die Vertrauen aufbauen könnten?

格伦德贝格:这些年来,也门政府与胡塞武装之间从未举行过任何直接谈判,除非是在我办公室主持下进行的囚犯释放谈判。五年来我一直在各方之间穿梭斡旋。如果各方不愿谈判,仅靠个人是不够的。我们取得成果是当我们专注于可衡量的协议时。眼下军事思维占主导地位,这使局势更加复杂。《明镜》:您目前在致力于什么?格伦德贝格:目标必须是达成停火,并将其转化为持久和平。

Grundberg: Zwischen der jemenitischen Regierung und den Huthis hat es in all den Jahren keinerlei direkte Verhandlungen gegeben, abgesehen von Gesprächen über die Freilassung von Gefangenen, die unter der Schirmherrschaft meines Büros liefen. Seit fünf Jahren pendle ich zwischen den Parteien hin und her. Einzelne Personen allein reichen nicht aus, wenn die Parteien nicht verhandlungsbereit sind. Ergebnisse haben wir erzielt, wenn wir uns auf messbare Vereinbarungen konzentrierten. Aktuell dominiert ohnehin die militärische Denkweise, was die Situation erschwert. SPIEGEL: Worum bemühen Sie sich aktuell? Grundberg: Ziel muss sein, einen Waffenstillstand zu erreichen und diesen in einen dauerhaften Frieden umzuwandeln.

《明镜》:是谁打破了2022年胡塞武装与国际公认的中央政府之间达成的停火协议?是胡塞武装,还是沙特阿拉伯支持的也门政府?

SPIEGEL: Wer hat den 2022 zwischen der Huthi-Miliz und der international anerkannten Zentralregierung ausgehandelten Waffenstillstand gebrochen? Die Huthis oder die von Saudi-Arabien unterstützte jemenitische Regierung?

格伦德贝格:我的任务是调解,而非裁判。指责任何一方都会让我的工作变得不可能。无论如何,被打破的停火协议是一个转折点。

Grundberg: Meine Aufgabe ist es, zu vermitteln, nicht zu urteilen. Mit dem Finger auf jemanden zu zeigen, würde meine Arbeit unmöglich machen. Der gebrochene Waffenstillstand war jedenfalls ein Wendepunkt. Hauptstadt Sanaa: »Die Destabilisierung – insbesondere seit dem 7.

首都萨那:“不稳定局势——特别是自10月7日以来——摧毁了信任” 态。如何应对这样一个群体?

Oktober – hat das Vertrauen zerstört« Foto: Mohammed Huwais / AFP SPIEGEL: Die Huthis gelten als brutal und korrupt und zwingen der Bevölkerung ihre extremistische Ideologie auf. Wie geht man mit einer solchen Gruppe um?

格伦德贝格:我不想对这类评价发表看法。我作为调解人的角色在于不对参与各方抱有成见。

Grundberg: Ich möchte mich nicht auf solche Wertungen einlassen. Meine Rolle als Vermittler besteht darin, keine vorgefassten Meinungen über die beteiligten Parteien zu haben.

《明镜》:胡塞武装在霍尔木兹海峡袭击船只,并在曼德海峡封锁沙特船只。他们控制着这条海峡,但同时声称只是想惩罚沙特。世界该如何评估这一点?

SPIEGEL: Die Huthis beschießen Schiffe in der Straße von Hormus und blockieren saudi-arabische Schiffe in Bab al-Mandab. Sie kontrollieren die Meerenge, behaupten aber gleichzeitig, dass sie lediglich die Saudis bestrafen wollen. Wie sollte die Welt dies bewerten?

格伦德贝格:此类袭击违反国际法,不可接受——无论由谁实施、出于何种原因。我刚刚在联合国安理会明确表示过这一点。因此,世界各国大国坚决维护国际海洋法至关重要。《明镜》:通过外交手段——如果必要,以武力手段?

Grundberg: Solche Angriffe verstoßen gegen das Völkerrecht und sind inakzeptabel – unabhängig davon, wer sie ausführt oder warum. Das habe ich gerade vor dem UN-Sicherheitsrat deutlich gemacht. Es ist deshalb unerlässlich, dass die Weltmächte das internationale Seerecht entschlossen verteidigen. SPIEGEL: Durch Diplomatie – und, falls nötig, mit Waffengewalt?

格伦德贝格:如果世界各国大国无法维护国际海洋法,其他行为体可能会试图争夺对更多海峡的控制权。各国应共同行动,以维护普遍适用的法律。

Grundberg: Wenn es den Weltmächten nicht gelingt, das internationale Seerecht aufrechtzuerhalten, könnten andere Akteure versucht sein, die Kontrolle über weitere Meerengen anzustreben. Die Staaten sollten gemeinsam handeln, um das universell geltende Recht zu stützen.

传统民间舞蹈在萨那街头上演,舞者手持军刀:“如果德国发声,人们就会倾听” 海峡袭击美国船只。美国总统特朗普已明确表示,他不愿卷入这场冲突。对冲突结局可能意味着什么?

Traditioneller Volkstanz mit Säbeln in den Straßen von Sanaa: »Wenn Deutschland spricht, hören die Menschen zu« Foto: Yahya Arhab / EPA SPIEGEL: Die USA haben ein eigenes Abkommen mit den Huthis geschlossen, die zusagten, keine US-Schiffe im Roten Meer und in Bab al-Mandab anzugreifen. US-Präsident Trump hat deutlich gemacht, dass er nicht in diesen Konflikt hineingezogen werden will. Was könnte das für seinen Ausgang bedeuten?

格伦德贝格:我不了解此类协议的细节。对我来说,至关重要的是我拥有安理会对我的斡旋努力的支持。幸运的是,这种支持明确而坚定。但我希望确保其他有影响力的行为体也支持我的工作。因此,例如我访问了德国,现在正前往莫斯科。《明镜周刊》:您对德国有何期待?

Grundberg: Einzelheiten einer solchen Vereinbarung sind mir nicht bekannt. Für mich ist entscheidend, dass ich für meine Vermittlungsbemühungen die Unterstützung des Sicherheitsrats habe. Glücklicherweise ist diese Unterstützung eindeutig und stark. Ich möchte aber sicherstellen, dass auch andere einflussreiche Akteure meine Arbeit unterstützen. Deshalb besuchte ich beispielsweise Deutschland und reise nun nach Moskau. SPIEGEL: Was erwarten Sie von Deutschland?

格伦德贝格:德国是欧盟内的一支重要声音。如果德国发声,人们就会倾听。德国积极参与非常重要。

Grundberg: Deutschland ist eine wichtige Stimme in der EU. Wenn Deutschland spricht, hören die Menschen zu. Es ist wichtig, dass Deutschland sich aktiv engagiert.

“迄今仅有五分之一所需援助资金获得承诺。” 《明镜周刊》:一些分析人士称,走出这场危机的唯一出路在于伊朗作为胡塞武装的关键盟友能说服其进行谈判。有多大现实性?

»Nur ein Fünftel der benötigten Hilfsgelder ist bisher zugesagt.« SPIEGEL: Einige Analysten sagen, der einzige Ausweg aus dieser Krise bestehe darin, dass Iran als wichtiger Verbündeter der Huthis diese zu Verhandlungen überreden könne. Wie realistisch ist das?

格伦德贝格:邻国必须被纳入解决方案之中。因此我与伊朗保持直接联系。我定期访问该国。但这还不够。中国和俄罗斯也有其历史渊源和各自的影响力范围。独自应对这种斡旋是不可能的。需要帮助。

Grundberg: Die Nachbarländer müssen unbedingt in die Lösung einbezogen werden. Deshalb halte ich direkten Kontakt zu Iran. Ich besuche das Land regelmäßig. Aber das allein reicht nicht aus. Auch China und Russland haben ihre historischen Verbindungen und ihre eigenen Einflusssphären. Es ist unmöglich, eine solche Vermittlung allein zu bewältigen. Man braucht Hilfe.

《明镜周刊》:也门民众在冲突中受苦最深。数百万人挨饿。仅在过去几周,就有超过20万人从塔伊兹地区流离失所、被迫逃离。无数其他人被困在城内。粮食和医疗救助的资金够吗?通往需要帮助的人那里的通道如何?

SPIEGEL: Am meisten leidet die jemenitische Bevölkerung unter diesem Konflikt. Millionen hungern. Über 200.000 Menschen wurden in den vergangenen Wochen aus der Region Taizz vertrieben und zur Flucht gezwungen. Unzählige andere sitzen in der Stadt fest. Gibt es genug Geld für Lebensmittel und medizinische Versorgung? Wie sieht es mit dem Zugang zu den Bedürftigen aus?

格伦德贝格:既缺资金,也缺通往受灾地区的通道。联合国所需援助资金目前仅有五分之一获得承诺。也缺乏通道和可行的结构,以有效调拨并把救援物资和药品分发到正确的地方。所有各方都必须创造条件,使人道主义援助成为可能,尤其是胡塞武装。在这方面,争取释放那71名联合国工作人员很重要……《明镜周刊》:……他们和许多其他国际组织的援助人员一样,被胡塞武装绑架并扣押。格伦德贝格:……以便能为也门民众组织急需的援助。《明镜周刊》:您最担心什么?

Grundberg: Es mangelt sowohl an finanziellen Mitteln als auch am Zugang zu den betroffenen Regionen. Nur ein Fünftel der von den Vereinten Nationen benötigten Hilfsgelder ist bisher zugesagt. Es fehlen auch der Zugang und tragfähige Strukturen, um Hilfsgüter und Medikamente effektiv einzusetzen und an die richtigen Orte zu verteilen. Alle Seiten müssen Bedingungen schaffen, die humanitäre Hilfe ermöglichen, insbesondere die Huthis. In diesem Zusammenhang ist es wichtig, die Freilassung der 71 Uno-Mitarbeiter zu erreichen... SPIEGEL: ...die wie viele weitere Helfer internationaler Organisationen von den Huthis verschleppt wurden und festgehalten werden. Grundberg: ...damit die dringend benötigte Hilfe für die jemenitische Bevölkerung organisiert werden kann. SPIEGEL: Was fürchten Sie am meisten?

格伦德贝格:担心战争拖延下去,只留下苦难。我希望各方同意进行谈判,使严肃对话重新成为可能。希望对我们的工作至关重要。

Grundberg: Dass sich der Krieg in die Länge zieht und nur das Leid bleibt. Meine Hoffnung ist, dass sich die Parteien auf Verhandlungen einigen und ernsthafte Gespräche wieder möglich werden. Hoffnung ist für unsere Arbeit von entscheidender Bedeutung.

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