IG-Metall-Chefin über Audi-Manager Döllner »Ich habe mich fremdgeschämt« Er zeigte sich neben Donald Trump auf einer Wahlkampfbühne: IG-Metall-Chefin und VW-Aufsichtsrätin Christiane Benner fällt ein hartes Urteil über Audi-Frontmann Döllner. Und sie kündigt einen entschlossenen Arbeitskampf an.

SPIEGEL: Frau Benner, Audi-Chef Gernot Döllner ist bei einem Wahlkampfevent von US-Präsident Donald Trump aufgetreten und hat ein neues Werk versprochen. Was ging Ihnen da durch den Kopf?

Benner: Ich habe mich fremdgeschämt. Erst schimpft Trump auf »shithole countries«, dann steht da ein Vorstand des Volkswagen-Konzerns auf der Bühne und bedankt sich bei diesem Präsidenten. Ich finde das unwürdig.

SPIEGEL: Sie sind stellvertretende Vorsitzende des VW-Aufsichtsrats, Döllner sitzt im Konzernvorstand. Sie wussten doch, was da kommt.

Benner: Ich bin doch nicht die PR-Chefin von Herrn Döllner. Ich bitte Sie um Verständnis, dass ich nicht im Detail aus Sitzungen berichten kann. Aber so viel: Wir haben im Präsidium des Aufsichtsrats keine 48 Stunden vorher davon erfahren – und auch da nicht, dass es so ausufern würde. Dass es zu diesem Auftritt auf der Bühne kommen würde, wussten wir nicht. Wir haben unsere Kritik sehr deutlich formuliert und die Gefahren benannt. Natürlich haben wir auch vorher Fragen zu den USA-Plänen und etwaigen Folgen, auch für die Reputation von VW und Audi, gestellt. SPIEGEL: Wie kam der Auftritt bei Ihren Gewerkschaftsmitgliedern an?

Benner: Die sind sauer und frustriert. Und bei denen, deren Arbeitsplätze gerade auf der Kippe stehen, kommt noch etwas anderes dazu: Es wurde so getan, als sei die Sache mit dem neuen Werk in den USA schon entschieden – dabei muss das alles erst durch die Aufsichtsräte bei Audi und Volkswagen. Gleichzeitig stellt der Vorstand das Audi-Werk in Neckarsulm infrage und lässt die Leute um ihre Arbeitsplätze bangen. Das hat für enorm viel Frust gesorgt – die Audianer sind fassungslos über diese Inszenierung und haben Angst um die eigene Zukunft.

SPIEGEL: Audi hat bisher kein Werk in den USA, Trumps Zölle kosten die Marke Milliarden. Sie können das Vorhaben nicht ernsthaft stoppen.

Benner: Es ist ein Dilemma. Wir müssen als Aufsichtsräte hinterfragen, ob das, was behauptet wird, überhaupt wirtschaftlich trägt. Ich werde im November wieder nach Neckarsulm fahren und mit den Kolleginnen und Kollegen sprechen. Wir erwarten von VW-Chef Oliver Blume und Herrn Döllner, dass sie endlich verbindliche Perspektiven für die deutschen Werke aufzeigen. Sie dürfen die Leute nicht im Ungewissen lassen.

Audi-Chef Döllner (r.) mit US-Präsident Trump: »Wir haben unsere Kritik sehr deutlich formuliert« Foto: Mike Stewart / AP / dpa SPIEGEL: Volkswagen hat gerade einen der größten Quartalsverluste der Konzerngeschichte verkündet. Trotzdem fordern Sie fünf Prozent mehr Lohn. Wie passt das zusammen?

Benner: Im Leben der Beschäftigten wird gerade alles teurer. Und unsere Forderung von fünf Prozent, unsere Tarifpolitik hat diese Krise wirklich nicht verursacht.

Protest vor Audi-Werk in Neckarsulm: »Sie dürfen die Leute nicht im Ungewissen lassen« Foto: Heiko Becker / REUTERS SPIEGEL: Wenn Sie Ihre Forderung durchsetzen, muss der Konzern noch mehr sparen.

Benner: Wer sagt denn, dass wir uns gegen sinnvolles Sparen wehren? Aber die Beschäftigten haben ihren Beitrag geleistet. Allein mit dem Vertrag von Ende 2024 sparen wir 1,5 Milliarden Euro pro Jahr ein. Es werden etwa bei VW in anderthalb Jahren 35.000 Stellen abgebaut, über Altersteilzeit und Abfindungen – und unsere Betriebsräte und Vertrauensleute müssen dafür jeden Tag vor den Leuten geradestehen. Das ist hart. Wir sind vertragstreu. Trotzdem heißt es beispielsweise: Die VW-Werke in Emden und Zwickau stehen zur Disposition.

Obwohl dort bereits Personal abgebaut wurde, die Beschäftigten auf Pausen verzichten und alle Sparziele des Vorstandes erreicht haben. Der Vorstand muss jetzt endlich Konzepte liefern und die Möglichkeiten ausschöpfen, die wirklich relevante Kostensenkungen ermöglichen, wie zum Beispiel Synergien zwischen den Marken zu heben.

SPIEGEL: Nur ein Autohersteller stellt in Deutschland gerade kräftig ein und weitet die Produktion aus: Tesla mit seinem Werk in Grünheide. Dort hat die IG Metall im Betriebsrat keine Mehrheit. Läuft es besser, wenn Sie wenig zu sagen haben?

Benner: Nein. Wir sind mit unserem Modell der Mitbestimmung über viele Jahre sehr erfolgreich. Ich bin überzeugt, dass das auch für die Zukunft der richtige Weg ist. Gleichzeitig beobachten wir bei Tesla einiges, das überzeugt: die Architektur der Batterie, die Software zum Beispiel. SPIEGEL: Von Tesla lernen heißt siegen lernen?

Benner: Es ist dort auch nicht alles Gold, was glänzt: Sie haben immer wieder Probleme im Produktionshochlauf oder bei Arbeitszeitmodellen. Elon Musk akzeptiert, anders als andere Arbeitgeber, keine echte Mitbestimmung, und das mit äußerst fragwürdigen Methoden. Trotzdem haben wir dort viele Mitglieder, die sich das nicht gefallen lassen. Die angeblich freiwilligen Lohnerhöhungen, die Tesla seinen Mitarbeitern in Grünheide zahlt, hätte es ohne unseren Druck wohl nicht gegeben.

SPIEGEL: Parallel zu Volkswagen verhandeln Sie derzeit für die gut 3,7 Millionen Beschäftigten der Metall- und Elektroindustrie einen neuen Tarifvertrag. Auch dort verlangen Sie fünf Prozent mehr Lohn für ein Jahr. Die Arbeitgeber bieten 2027 eine Einmalzahlung und 2028 1,3 Prozent. Nun gibt es die ersten Warnstreiks. Wie weit werden Sie gehen?

Benner: Die Stimmung ist entschlossen. Ich habe gerade Einzelgespräche mit 150 Beschäftigten bei Daimler Truck in Wörth geführt, da ploppt einem alles entgegen: Was macht eigentlich gerade die Politik? Was gibt es für Zumutungen? Und die Menschen sind wirklich entsetzt über die Mini-Einmalzahlung und die 1,3 Prozent, die von den Metall-Arbeitgebern angeboten wurden, mit einer solchen Laufzeit. Die Mitarbeiter sehen sehr gut, dass das für sie ein Minusgeschäft ist. Außerdem läuft es in dem Lkw-Werk zum Beispiel doch gut.

Produktion bei Daimler Truck in Wörth: »Sie arbeiten sowieso schon wirklich viel und in überlangen Schichten« Foto: Katharina Kausche / dpa / picture alliance SPIEGEL: Mercedes würde gern zur 38-Stunden-Woche zurückkehren. Benner: Da ist Mercedes nicht das einzige Unternehmen, das diese Provokation geäußert hat. Weil ich, wie gerade erwähnt, gerade aus dem Werk komme: Solche Debatten verstehen auch die Leute bei Daimler Truck nicht.

Sie arbeiten sowieso schon wirklich viel und in überlangen Schichten. Auch am Samstag. Auch am Sonntag. Wenn da Trucks herumstehen, die nicht ausgeliefert werden können, weil Zulieferteile fehlen, dann kommen sie auf Zuruf in den Betrieb, um die Teile einzubauen, sobald sie da sind. Und dann sollen sie sich als faul und zu wenig leistungsbereit beschimpfen lassen? Da hört es einfach auf. SPIEGEL: Die Arbeitgeber sagen, ihr Angebot berücksichtige auch die Betriebe und Branchen, denen es schlecht geht. Benner: Das ist doch kein Angebot, das ist eine Zumutung: Die erste Erhöhung käme zu spät, ist viel zu niedrig und die Laufzeit ist viel zu lang. Auch in den Betrieben, in denen die Lage schwierig ist, nehme ich eine kämpferische Stimmung wahr.

Die Leute machen sich Gedanken, wie es mit ihnen, ihren Kindern, deren Ausbildung, mit den steigenden Kosten weitergeht.

In vielen Betrieben haben die Arbeitnehmer bereits einen Beitrag durch Verzicht geleistet, um ihre Arbeitsplätze zu erhalten. Da reden wir über Milliardenbeträge. Jetzt wollen sie nicht noch mit Tarifabschlüssen unter der Inflationsrate abgespeist werden. SPIEGEL: Wird die Tarifrunde eskalieren? Benner: Es liegt an den Arbeitgebern. Eskalation ist möglich, erst mal gibt es Warnstreiks.

Bald startet die dritte Verhandlungsrunde. Ich hoffe, dass Arbeitgeber dazu in der Lage sind, bis dahin ein Angebot vorzulegen, über das unsere Kollegen überhaupt mit ihnen sprechen können. Wir erwarten auch verbindliche Antworten zur Beschäftigungs- und Zukunftssicherung. Oder kurz: ein Bekenntnis zum Standort und den Beschäftigten. SPIEGEL: Bei Volkswagen gilt die Friedenspflicht noch bis Januar.

Benner: VW hat zehn Tarifverträge gekündigt. Da ist es schwer, friedlich zu bleiben. Ab Januar werden wir für den Arbeitskampf frei sein, und die Leute sind bereit, für ihre Forderungen zu kämpfen.

Da herrscht Frust und eine Riesenwut, gerade auch wegen der ungewissen Zukunft, und das wird sich ein Ventil suchen. Benner (l.) mit VW-Betriebsratsvorsitzender Daniela Cavallo (M.): »Die Beschäftigten haben ihren Beitrag geleistet« Foto: Lisi Niesner / REUTERS SPIEGEL: Bis hin zu harten Streiks?

Benner: Wir werden sehen. Aber wenn wir keine Perspektiven bekommen, können wir einen Arbeitskampf nicht ausschließen. SPIEGEL: Werden Sie die 35-Stunden-Woche verteidigen können?

Benner: Ich würde den Arbeitgebern nicht raten, das Thema aufzumachen. Dann sind die Leute erst recht auf Zinne. Niemand sollte unterschätzen, welche symbolische Bedeutung die 35-Stunden-Woche bei unseren Leuten hat. Außerdem ist dieser Streit unnötig. Die Beschäftigten arbeiten bereits flexibel.

SPIEGEL: Sie können doch nicht leugnen, dass die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Werke ein Problem ist. Pro Monat gehen rund 15.000 Arbeitsplätze in der Industrie verloren.

Benner: Es gibt auch Unternehmen, denen es gut geht. Für die Beschäftigten dort fordern wir eine tarifliche Gewinnbeteiligung. Die wirtschaftlichen Probleme können die Tarifpartner nicht allein lösen. Wir brauchen Innovationen und Investitionen. Da müssen die Vorstände ihre Arbeit machen. Es ist aber auch massiv die Politik gefragt. Wir brauchen eine gute Industriepolitik, bezahlbare Energiekosten und schnellere Genehmigungsverfahren. Auf europäischer Ebene brauchen wir eine breite Verpflichtung zu lokaler Produktion und Wertschöpfung.

Wer hier verkaufen will, muss auch hier produzieren. Auch Förderung, beispielsweise bei E-Autos, sollte an solche Voraussetzungen geknüpft werden. Wir müssen die industriellen Kerne und Strukturen erhalten, sonst kommen wir in echte Probleme. Was weg ist, ist weg.

SPIEGEL: Der grundsätzliche Konsens zwischen den Tarifpartnern galt in den vergangenen Jahren als Standortvorteil. Werden Gewerkschaften und Arbeitgeber wieder zunehmend zu Gegnern?

Benner: Auf unterschiedlichen Seiten standen wir schon immer. Aber die Arbeitgeberseite greift aktuell zu heftigen Mitteln und hat offensichtlich kein Interesse an Lösungen. Wenn ich mir das Angebot der Arbeitgeber und die Aktionen von Volkswagen anschaue, dann muss ich sagen: Das ist ein Angriff. Das ist eine Machtprobe. Ich denke, bei den Arbeitgebern gibt es großen Frust darüber, dass die Union in der Regierung nicht so performt, wie sie erwartet haben. Die Sozialpartnerschaft steht vor einer Bewährungsprobe. Unsere Leute werden die Attacken der Arbeitgeber mit Widerstand beantworten.