Bildungsmisere und Schülerproteste »Schön, dass Friedrich Merz zur Verleihung des Schulpreises anwesend war. Aber das reicht nicht« Am Samstag wollen deutschlandweit junge Menschen unter dem Motto »Gen Z regelt« auf die Straße gehen. Der Bildungsforscher Kai Maaz sagt, warum die Proteste berechtigt sind und wo es an Schulen am meisten hakt.

SPIEGEL: Herr Maaz, die Schülerproteste aus Frankreich schwappen nach Deutschland über. Am Samstag sind unter dem Motto »Gen Z regelt« in mehr als 30 Städten Proteste geplant. Sind die Schülerinnen und Schüler zu Recht enttäuscht von der Bildungspolitik?

Maaz: Ja, wir weisen in Studien seit Jahren auf die Probleme hin, über die die Jugendlichen klagen: Personalmangel, Finanzlücken, Investitionsrückstände, Fachkräftemängel, eine behäbige Integration digitaler Ansätze. Die meisten Ganztagesschulen gehen nicht über Betreuung hinaus und die frühkindliche Bildung ist unzureichend. Das alles ist bedrückend. Die Pisa-Studien gibt es seit 26 Jahren. Wir sind daran gescheitert, an den Umständen etwas zu ändern. SPIEGEL: Überraschen Sie die Proteste in Deutschland?

Maaz: Es war eine Frage der Zeit, wann sich der Druck entlädt. Die Proteste in Frankreich dürften ein Auslöser gewesen sein. Die Bekenntnisse der Bildungspolitiker reichen nicht, wenn man zu wenig Veränderung sieht.

SPIEGEL: Aus der Politik kommt bereits vehemente Kritik an den Protesten – bevor sie überhaupt stattgefunden haben. Die Sorge ist groß, dass es zu Ausschreitungen wie in Frankreich kommt. Dabei sieht etwa das Bundeskriminalamt dafür keine Hinweise. Nimmt die Politik die Jugend nicht ernst?

Maaz: Diese Äußerungen kommen nicht von Bildungspolitikern. Die Bildungspolitik nimmt die Sorgen der jungen Menschen sehr ernst, das müsste aber auch in anderen Ressorts geschehen. Die Proteste sind ein Momentum, um sich zu fragen: Geben wir den jungen Menschen oder auch den Lehrkräften genügend Gehör? Dialog führt in der Regel zu mehr Akzeptanz – auch wenn man die Probleme nicht immer lösen kann.

SPIEGEL: Wegen der Angst vor Gewalt hat sich auch die Bundesschülerkonferenz von den geplanten Demonstrationen distanziert – obwohl sie allen Grund sieht, für bessere Bildung und bessere Bedingungen an ihren Schulen auf die Straße zu gehen. Diskreditiert die Gewaltdebatte die Proteste?

Maaz: Ich halte die Entscheidung der Bundesschülerkonferenz für klug. Sie steht klar für ihr Anliegen ein, distanziert sich aber von möglicher Gewalt. »Gen Z regelt«-Plakat in Essen: Wie groß werden die Proteste?

Foto: Helge Toben / dpa SPIEGEL: Lassen sich die Probleme im Bildungssystem Frankreichs und Deutschlands vergleichen?

Maaz: Sie sind teils ähnlich, aber Frankreich hat eine völlig andere Steuerung des Bildungssystems, schon wegen der föderalen Struktur bei uns. Man kann die Lage daher nicht eins zu eins vergleichen.

SPIEGEL: Schauen wir auf einzelne Kritikpunkte. In Frankreich begann alles mit der Wut über die Zustände in den Schulen. Wie steht es um die Schulgebäude in Deutschland?

Maaz: Der Investitionsstau liegt bei knapp 70 Milliarden Euro , die Unterschiede zwischen einzelnen Schulen sind aber groß: Wir haben Schulen, da regnet es förmlich durchs Dach, und wir haben Schulen, die sind exzellent aufgestellt.

SPIEGEL: Für die Schulinfrastruktur sind die Kommunen zuständig. Wie unterschiedlich sind die Bedingungen je nach Region?

»Wir müssen Bildungspolitik als zentrale Zukunftspolitik betrachten.« Maaz: Wir sehen eher einen Zusammenhang mit der Sozialstruktur. Schulen sind insbesondere da schlecht ausgestattet, wo die Rahmenbedingungen des Lernens besonders schwierig sind, umgangssprachlich gesagt: Es geht um Brennpunktschulen. In Gegenden mit privilegierter Sozialstruktur ist die Ausstattung oft besser. Hier finanziert notfalls der Förderverein die Luftfilter. Schulen in schwierigen Lagen bräuchten nicht nur mehr finanzielle Ressourcen, sondern auch die besten Schulleitungen und die besten Lehrer. Aber das ist schwierig, weil die Besten da nicht hingehen.

SPIEGEL: Das bringt uns zum Thema Chancengerechtigkeit. Die aktuelle Pisa-Studie hat erneut bestätigt, dass der Bildungserfolg in Deutschland stark vom Elternhaus abhängig ist. Hat die Bildungspolitik in Deutschland den Stellenwert, den sie bräuchte?

Maaz: Nein, hat sie nicht. Wir müssen Bildungspolitik als zentrale Zukunftspolitik betrachten. Auch wenn die Zuständigkeit bei den Kultusministerien der Länder liegt, gehört dieses Thema aufgrund der Probleme in die Staatskanzleien. Für den Bund muss gelten: Bildungspolitik gehört jetzt symbolisch ins Kanzleramt – auch wenn es formal nicht zuständig ist. Wir brauchen das Signal, dass der Bundeskanzler dieses Thema ernst nimmt. Es ist schön und gut, dass Friedrich Merz zur Verleihung des Deutschen Schulpreises anwesend war. Aber das reicht nicht.

Blockade am Otto-Suhr-Institut der Freien Universität Berlin am Mittwoch: Auch Studierende wollen auf die Straße gehen Foto: Michael Ukas / dpa SPIEGEL: Die Protestierenden fordern, dass mehr für sie getan und in ihre Bildung investiert wird. Deutschland gibt im OECD-Vergleich viel für Bildung aus, allerdings sinkt der Anteil am Gesamthaushalt seit Jahren. Würden sich mehr Investitionen in diesem Bereich auszahlen?

Maaz: Ja, aber nur, wenn es eine Strategie gibt und das Geld gezielt eingesetzt wird. Wir haben zu viele Programme, von denen wir nicht wissen, ob sie wirksam sind. Hier könnten wir sparen und stattdessen in Maßnahmen investieren, die erwiesenermaßen etwas bringen. Dazu gehört auch, mehr multiprofessionelle Teams an Schulen in schwierigen Lagen zu bringen, also etwa Sozialarbeiter und Psychologen, und mit der Jugendhilfe zusammenzuarbeiten. Bisher wird etwa eine Lerntherapie erst finanziert, wenn das Kind schon massive psychische Probleme zeigt. Das kann doch nicht sein.

SPIEGEL: In den Aufrufen zu den Demonstrationen am Samstag geht es nicht nur um Bildungspolitik, sondern auch um Sozialkürzungen, steigende Lebenshaltungskosten, Angst vor einer Wehrpflicht, Kritik am Rechtsruck. Woher kommt dieser Rundumschlag?

Maaz: Es zeigt eine grundlegende Unzufriedenheit. Junge Menschen erleben heute wieder viele Unsicherheiten: die Kriege, die näher rücken, die Renten, die nicht reichen, und ein Sozialsystem, das nicht ausfinanziert ist. Die Probleme sind ernst zu nehmen. Gleichzeitig haben wir als Gesellschaft auch ein gewisses Talent darin, in jeder Krise gleich eine Polykrise zu sehen.

SPIEGEL: Schulen sollen auch ein Ort der Demokratiebildung sein, an denen junge Menschen befähigt werden, sich zu beteiligen. Sind die Protestaufrufe aus Ihrer Sicht ein Zeichen der Entfremdung von der Politik oder ein Signal für politische Teilhabe?

Maaz: Es ist ein zentrales demokratisches Element, sich Gehör zu verschaffen, das interpretiere ich nicht als Distanz zur Politik. Die Demonstrationen sind gerechtfertigt, solange sie friedlich sind. Die jungen Leute fordern, dass sie ernst genommen werden. Sie sind die Zukunft dieses Landes. Anschließend brauchen wir allerdings einen sachlichen Diskurs, um weiterzukommen. Sonst verändert sich nichts.